Justitia ex lege

Nemame žádny ritus, nehlásíme se k žádnému vyznání. Takže jsme v tomto smyslu asi opravdu úplně nekonformní.

pockej, pockej...takhle nejak mazane zacinaji skutecne kazde sekty!

...ale nejake stycne body s okolnim krestanskym "svetem" mate, ne?

- sv. Trojice?
- peklo?
- universalita/exclusivita spasy?
- raj na zemi/v nebi?
- a co vasi nepratele? kdo jsou?

Jsme antitrinitáři. Nemůžu říct, že bychom v současné době měli nějaké nepřátele. V peklo nevěříme (budiž Dantovi země lehká ). Věříme ve spásu prvotin a následně celého lidstva skrze prvotiny. Co je to ráj v nebi nebo na zemi?

Věříme ve spásu prvotin a následně celého lidstva skrze prvotiny.

...a to vsechno bez minjanu!? jak to zvladate!?

Co je to ráj v nebi nebo na zemi?

...to je nauka, ktera je prave az v patristice (nejprve u Justina Mucednika a pote zejmena u Ireneje z Lyonu) rozvinuta do podoby zhruba takove, jak ji jeste dnes traduji SJ:

- deleni spasenych na nejake kategorie (jedni do nebe, druzi do mesta ostatni patri na zem; pak je skupina zavrzenych...)

Zvládáme to jak umíme, to víš jednou jsi nahoře a pak zas dole.

O vzkříšení, tedy o "ráji" v nebi a na zemi, psal Petr V. Ty jsi to označil za myslím hatlapatla. Takže..... věříme v hatlapatla.

O vzkříšení, tedy o "ráji" v nebi a na zemi, psal Petr V. Ty jsi to označil za myslím hatlapatla. Takže..... věříme v hatlapatla.

...aaach tak, jsem to oznacil? Ja? Takova jemna, cista duse?

...ale o co, jde: jdete do nebe? nebo cekate na prichod Krista sem na planetu Zem?

Máme za to, že prvotiny jdou do nebe. Ostatní budou na zemi. Dost se to podobá nauce SJ. Ale myslím, že by nás urychleně vyloučili, kdybychom tam byli. K tomu výkladu jsme došli ne na základě studia jiných autorů, ale na základě výkladu Zjevení. Což se ti taky moc nelíbilo.

Co se týče Kristova druhého příchodu, myslíme si, že nepřijde fyzicky kralovat na zem, a to ani po takzv. tisíciletém království. Jde o sice skutečný příchod, ale znamená spíše ujmutí se vlády. Jestliže je to charakterizováno jako blesk a že to všichni uvidí, tak to pochopí všichni. Adventisté a SJ byli hrozně netrpěliví, hned to viděli ve všem kolem sebe, ale nikdo jiný to neviděl.

Jen tak mimochodem název svědkové Jehovovi, myslím, byl odvozen z textu v Izajášovi. Ale mám pocit, že tam jde o něco jiného než o šíření nějaké nauky. (Iz 43. kapitola, celá).

Tak co, do který škatulky jsi nás zařadil?
Bláha nám dal nálepku postjehovistický syndrom

pro Petra W.
Asi si mě nepochopil, já tím jen chtěl naznačit analogii -teorie relativity+kvantová mechanika = error , a proč ? Možná, že je chyba už někde na počátku a 1+1= 3, jestli mi rozumíš. Muselo by se začít vlastně úplně znovu, aby člověk dosáhnul skutečně platné všeobecné teorie. A myslím, že to platí i v teologii, takže já osobně jsem pro, se vzdělávat a zkoumat, ale nikdy si člověk vlastně nemůže být 100% jistý, správností prokázeného, protože se to stavělo stovky let přede mnou a možná člověk staví na něčem chybném. Potom ale ta malá chyba udělá v čase hooodně velkou paseku, protože stále stavíme a stavíme a odchylka je čím dál větší. Takže já osobně jsem v některých ohledech dost skeptický k některým rádoby odbornostem, i když znovu připomínám, že se člověk(křesťan) musí určitě stále vzdělávat.

Bláha nám dal nálepku postjehovistický syndrom

mnooo...budu o vas jeste premyslet, ale do nejake skatulky vas zaradim, to je Ti doufam jasny, ne? To jako nejde, abyste se tu jen tak toulali bez onalepkovani!

Máme za to, že prvotiny jdou do nebe. Ostatní budou na zemi. Dost se to podobá nauce SJ.

...to by byla dobra diskuze---sice problehla i tady, ale pokud si dobre vzpomina, za to bylo to klasicke sermovani s versiky...ale mne by to zajimalo ve smyslu rozpracovani alternativ, tedy kdyz vemu tu a tu alternativu, co se mi stane s ostatnim pasazemi vykladu bible...tady se to vicemene zvrhne vzdycky jen na hajeni jedne linie...noooo nic...poyvkladame zitra! jdu spaaaaaat

diiik

Dobrou. Se těším na nálepku.

...ok...dneska vecer

mne by zajimalo, jakou mate predstavu o tom, jak vznika nejaka autorita (nekdo kdo vede druhe) a jak tu svoji moc (schopnost prosadit nejakou vuli namisto jine) ospravedlnuje (vekem, vzdelanim, zkusenostmi, charismem osobnostmi, zakladajici clen atd. atd.)???

podotykam, ze mne to zajima na prakticke rovine zatim tedy bez teoretickeho zduvodneni...

A myslím, že to platí i v teologii, takže já osobně jsem pro, se vzdělávat a zkoumat, ale nikdy si člověk vlastně nemůže být 100% jistý, správností prokázeného, protože se to stavělo stovky let přede mnou a možná člověk staví na něčem chybném. Potom ale ta malá chyba udělá v čase hooodně velkou paseku, protože stále stavíme a stavíme a odchylka je čím dál větší. Takže já osobně jsem v některých ohledech dost skeptický k některým rádoby odbornostem, i když znovu připomínám, že se člověk(křesťan) musí určitě stále vzdělávat.

...na tom se v principu shodneme, ale ja z takove situace odvozuji takove dusledky (na nich se mozna? rozchazime):

...clovek ze sve anatomicke a fyziologicke konstituce potrebuje zpracovavat informace, aby prezil...

...na pozadi takovych biologickych zakonitosti se pohybuje i to dalsi: byt verici ci neverici neznamena fakticke ohrozeni zivota (odhlednu-li od pronasledovanani a utlak fanatiku)...

Co tedy vim? na jedne strane vim (tusim), ze pravdepodobne neobsahnu vse. Dale vim, ze zustat zcela bez informaci, znamena byt v nejakem casovem horizontu v nejiste situaci a dale, dale vim, ze ziskavat a zpracovavat informace, to je podlozenou biologickymi zakonitostmi zivota.

Prirozene vychodisko z techto tri smerodatnych velici je PRO MNE a myslim si i pro dalsi, ziskavat a zpracovavat informace, abych trebas a to jsme tu nakousli: neopakoval chyby z drivejska, abych mel solidni zaklad pro "korekce sveho nabozenskeho kurzu", abych nehlasal bludy atd. atd.

...rozumime si alespon v TOMTO? (je toho vice, ale ja uz nemam cas to vse vypisovat, ale toto povazuji za podstatne)

pro Petr W.

souhlas

"Jak vim, ze to, co tvrdim na zaklade tri versiku z Bible, je skutecne biblicke a proc a kvuli cemu jsem vybral tyto tri versiky a ne pouze dva nebo osm jinych?"

Jínak musím zakladatele tohoto fóra pochválit, že konečně po delší době se tu rozvíjí něco v rovině pochopení, na nic si hraní, no prostě příspěvky se čtou lépe než na jiných fórech. Proto možná ten, co nás chce vtěsnat do "minjan" se tu ještě neobjevil.

Jo, příspěvky se čtou dobře, i když, pravda, téměř všechny jsou jaksi mimo avízované téma. No nic, nebudu to dál komplikovat ani minjanem ani ničím jiným. Vždyť diskuze jsou hlavně kvůli tomu, aby se to dobře četlo, že Jirko z P.!?

Martine díky za upozornění.

Neboj ono se to dá v tvém případě léčit.

Máme za to, že prvotiny jdou do nebe. Ostatní budou na zemi.

Poslední dobou se o věci, které se teprve stanou moc nezajímám - zkrátka už tolik nefantazíruju. Ale zajímala by mě vaše představa "nebe" - oproti těm pozemšťanům co zůstají s Pánem na kouli. Dost mě i překvapilo, že nevěříte v proroctví fyzického království .... anebo .... máte vizi, kterou si ráda přečtu ...

Doktorka White napsal:
Poslední dobou se o věci, které se teprve stanou moc nezajímám - zkrátka už tolik nefantazíruju. Ale zajímala by mě vaše představa "nebe" - oproti těm pozemšťanům co zůstají s Pánem na kouli. Dost mě i překvapilo, že nevěříte v proroctví fyzického království .... anebo .... máte vizi, kterou si ráda přečtu ...

Trochu moc otázek na to, že se o věci budoucí nezajímáš, nemyslíš?

Ale zajímala by mě vaše představa "nebe"

John Milton:

Better to reign in hell, that serve in heav'n

(lepsi vladnout v pekle, nez slouzit v nebi)

Trochu moc otázek na to, že se o věci budoucí nezajímáš, nemyslíš?

Nemyslim....


Představy nemám proto, že "ani v nejlepších představách nelze uzřít nebe "

Pokud se začnu šněrovat svými představami o nebe a peklu, vyjdu z toho jak ten "umělec" J.Milton .

"Nebe" je životní prostor duchovních tvorů.

"Země" zase životní prostor tělesných tvorů.

Nebe i země byly na počátku stvořeny Logosem (skrze Logos) jako dvě přirozená prostředí pro život inteligentních tvorů hmotných a nehmotných. Všichni tvorové spolu žili v harmonii, jejich soužití bylo podřízeno známému pravidlu "vyšší slouží nižšímu", o kterém později Logos mluvil před svými učedníky a toto pravidlo jim připomněl. Ten Nejvyšší pak slouží všem a má potěšení z toho, že jeho stvoření z jeho ruky tuto péči přijímá.

Souhlas s Oskarem...

Pokud se začnu šněrovat svými představami o nebe a peklu, vyjdu z toho jak ten "umělec" J.Milton .

a ozval se hlas z nebe:....kdo se to necistymi slovy dotyka meho svateho Miltona, ktereho jsem povysil na svatost oltari...`

Umělec to teda je když tvrdil že, žena je nejpřijatelnějším omylem přírody.

Nedávno jsem se rozpovídala o krásném a zvláštním poslání žen-matek. Synek se mě totiž ptal na pocity v těhotenství , při porodu a potom. Hltal každé písmenko z mé řeky minulých i přítomných pocitů - má totiž obrovský smysl empatie ... a já jsem znovu objevila krásu svého ženství.



Takže milé , mě žádná Milton ani Aristoteles zkrátka NEROZHODÍ.

Jééééé... tys to smazal ???

No nic - stejně to dává smysl ( srabe !)