duše; peklo

Musíte si ujasniť jednu vec. Existuje absolútna čistá a jednoduchá Pravda, ktorá všetko odhalí, alebo nie? Ak áno, a tou Pravdou je Boh a my budeme tou pravdou konfrontovaní zoči voči Bohu, tak to znamená, že buď tú pravdu prijmete - a tak sa zachránite, lebo budete v súlade s Bohom, alebo tú pravdu neprijmete - a tak sa zatratíte, lebo predsa nemôžete byť zachránená a odporovať Pravde - Bohu. Teda príklad. Ak neveríte, že Boh je trojjediný a to sa ukáže ako pravda, a Vy tú pravdu neprijmete - s Bohom sa nestotožníte a nezmierite, tak nemôžete počítať s tým, že vôbec by ste boli vzkriesená k životu večnému. Alebo si myslíte, že je možné žiť životom večným a pritom hovoriť Bohu: "nemáš pravdu!"?

Tak teď si připadám jako potící školáček na matematickofyzikální soutěži "klokan", který nemůže rozplést logickou úlohu.

Pravda je Bůh, kterého si zamiluje každý, kdo ho upřímně hledá. To ostatní co tu Štefan krkolomně představuje nás pouze upozorňuje na jeden důležitý fakt.
Vyhýbejme se doktrínám a odvážným trvzením že jsou pravdivé!
Tak se totiž podle Štefanova vzorce vyhneme věčné smrti . (neznám Š.termonologii protikladu věčného života)

Stalo se Vám Štefane, že k Vám "promluvil" Bůh ? Aspoň malé zjeveníčko ....
No a teď si představte, že v té chvíli řeknete "nemáš pravdu".

Doktorko,

není jedno čemu věříš. Bez nějakého souboru pravd skončíš v té zmiňované schizofrenii nebo všeobjímajícím rozpliznutí.

Nevidím to tak radikálně jako Stefan. Viz výše zmíněné, ale usiluji o to abych měl za pravdivé to čemu věřím a vyznávám.

Dóv

kód:

ale usiluji o to abych měl za pravdivé to čemu věřím a vyznávám

Dove, o to ale nemusíš usilovat. To všichni považují za pravdivé to, čemu věří. A vyvracet to někomu, to vyvolá jen jeho hněv.

Co je platné člověku, například věřit a považovat za pravdivé, že vlak od jeho baráku odjíždí do Prahy dnes v 15.20.
Když u nich žádný vlak nikdy nejezdil.

Kdyby stačila jen víra, není potřeba Písmo. Stačila by jedna krátká informace o tom, že Bůh je a basta.

Já to naznačované vím. Jenže se neustále setkávám s novýma výzvama, aby si to ověřil a buď u svého postoje zůstal nebo jej změnil. Mimojiné je to jeden z důvodů proč se zde zapojuji

dóv

kód:

buď u svého postoje zůstal nebo jej změnil. Mimojiné je to jeden z důvodů proč se zde zapojuji

Beru to také tak.

Doktorko,

není jedno čemu věříš. Bez nějakého souboru pravd skončíš v té zmiňované schizofrenii nebo všeobjímajícím rozpliznutí.

Vždyť to já vím milý bratříčku Dóve.
Ale jde o mi o to, že zmiňovaná Pravda vedoucí do věčného života, je podle Štefanovo vzorce pravdou ŘKC. ( jestli nevěříš, tak se ho opýtaj)
Tím jsem chtěla naznačit, že pokud duchovní či ideologická organizace vyřkne konkétní doktrínu jako jedinou cestu, je to svým způsobem vyřčené násilí pro ostatní hledající.
( tím ovšem nemyslím pravdy obecné - jako že je jeden Bůh apod.)
Každý človíček má svůj sborníček pravd, které sbírá svými životními zkušenostmi. Naším úkolem je předkládat tyto pravdy jako svědectví úspěchu v soužití s Bohem, tedy Pravdou. Zdroj Pravdy je v Božím Slově, které Tě tedy může oslovit jak Písmem tak následným prožitkem Božího Slova. Ty máš rád vyřčené pravdy Kalvína, Luthera, Zwigliho, Husa ...atd. a vytváříš si svůj vlastní postoj k těmto výrokům. A to je fain, protože se můžeš svobodně rozhodnout. Bolestné jsou ovšem pravdy vnucované, manipulativního charakteru. Pravdy, které Ti říkají věř a nepochybuj !

Tak a teď mám otázku pro tento link. Zažili jste peklo ? (nemyslím peklo ve smyslu osobních ztrát, či životních proher ) Mám tedy na mysli peklo, jako odloučení se od Boží cesty.

kód:

Mám tedy na mysli peklo, jako odloučení se od Boží cesty.

Těm, kdo nemájí s Boží cestou nic společného, žehná bůh tohoto světa tak, že se mají většinou jako v nebi.

Naopak ti, které si Pán ze světa vyvolil prožívají mnohdy "peklo" (ne věčných muk) již dnes.

Jan 15:19 Kdybyste náleželi světu, svět by miloval to, co je jeho. Protože však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí.

zbysek

Zmínky o pekle jsou v Bibli značně vágní a víceznačné, takže si každý může myslet co chce.

Iba ak človek Písmo vníma ako vágne a viacznačné, môže sa mu tak javiť.

Ešte pre zbyska a pre Doktorku White. Skutočne ani náznakom som sa nevyjadril o nejakej možnosti nadradenosti katolíckej pravdy nad tie vaše. Stále som vyberal príklady z reformovaných smerov. Tak je ťažko pre mňa pochopiteľné, prečo takmer v každom vašom príspevku chcete komunikovať nejakú tú svoju vsugerovanú ochranu pred katolicizmom.
Išlo a ide mi o jednu vec, ktorú by som chcel aby ste pochopili. Neexistuje taká možnosť, aby spolu vo večnosti boli takí dvaja ľudia, ktorí by sa nezjednotili v Pravde, ktorou je Boh. Tomu verím z celej duše, lebo verím tomu, že Boh je Pravda. Ak Vás zbysek problematika pekla necháva chladným, tak potom nehovorte, že neexistuje, alebo že tam ľudia netrpia, lebo sa môže ukázať, že vyučujete nepravdu. A Vy milá Doktorka White ak chcete budovať svoj zborníček právd, tak to s najväčším kľudom robte, ale ako svedectvo úspechu spolužitia s Bohom ich radšej nepredkladajte, lebo to by znamenalo, že ste v tých pravdách neomylná a nakoniec by ste sa sama stali tým, čo je Vám také neblízke.

Z toho pre mňa plynie jedna vec, takí ľudia, ktorí hovoria, že ich vedie priamo Ježiš, a že im niečo zjavil ma zaujímajú len do tej miery, kým sa nenájde iný taký, ktorý tiež hovorí, že má kontakt s Ježišom, ktorý mu dáva odpovede, až na jeden malý problémik, že odpovede ktoré ten pomyselný Ježiš dáva jednému, a aj druhému sa nezhodujú.

Skutočne ani náznakom som sa nevyjadril o nejakej možnosti nadradenosti katolíckej pravdy nad tie vaše. Stále som vyberal príklady z reformovaných smerov. Tak je ťažko pre mňa pochopiteľné, prečo takmer v každom vašom príspevku chcete komunikovať nejakú tú svoju vsugerovanú ochranu pred katolicizmom.

Tak za 1. - mám vypěstovaný smysl nejvyšší bdělosti před každým -ismem. Katolicismus v sobě nese ty samé principy manipulativních pravd stejně jako jiné filos. či ideolog. směry. Znovu připomínám, pokud to někomu vyhovuje a drží ho to na Boží cestě, nemůže být relevantních připomínek z mé strany.

a za 2. - Štefane, přesto že nahlas uvažujete o nemožnosti spasení jedoho ze dvou "účastníků" reformovaných církví díky nesprávnému učení (nepravdě), je slyšet Váš postoj k neomylnosti doctrina catholica vaší domovské ŘKC.
Proč tedy planě teoretizujete s pravdami reformátorských učenců ve smyslu spasení, když v srdci máte přísné přesvědčení o neomylném Magisteriu katolické církve ? Takže plně na rovinu : můžu být spasena když nesouhlasím s učením Vaší matičky ŘKC ?

Z toho pre mňa plynie jedna vec, takí ľudia, ktorí hovoria, že ich vedie priamo Ježiš, a že im niečo zjavil ma zaujímajú len do tej miery, kým sa nenájde iný taký, ktorý tiež hovorí, že má kontakt s Ježišom, ktorý mu dáva odpovede, až na jeden malý problémik, že odpovede ktoré ten pomyselný Ježiš dáva jednému, a aj druhému sa nezhodujú.

Tak to jsem ráda milý Štefko, že si kvůli mě a Zbyškovi nemusíe robiť další čárku do boncbloku.

Doktorka White

Štefane, přesto že nahlas uvažujete o nemožnosti spasení jedoho ze dvou "účastníků" reformovaných církví díky nesprávnému učení (nepravdě), je slyšet Váš postoj k neomylnosti doctrina catholica vaší domovské ŘKC.

Ja od Vás vlastne nechcem počuť nič iné, iba názor, že či mám v tomto pravdu. Môžu v nebi vedľa seba sedieť dve rôzne "pravdy"?

Proč tedy planě teoretizujete s pravdami reformátorských učenců ve smyslu spasení, když v srdci máte přísné přesvědčení o neomylném Magisteriu katolické církve ?

Pretože mám pocit, že môžem takto niekomu pomôcť k tomu, aby sa začal zamýšľať nad skutočne dôležitými vecami. Ekumenické snahy denominácií sú naoko skutočne pekné, ale aký vlastne sledujú cieľ?

můžu být spasena když nesouhlasím s učením Vaší matičky ŘKC ?

Samozrejme - nie.

Ak to, čo katolícka cirkev učí je pravdivým učením. Ak nie je, tak žiaden katolík nemôže byť spasený, kým sa nepravdivého učenia nezriekne.

Môžem byť ja spasený, ak neprijmem Vaše učenie? Chcel by som od Vás počuť, že nie - ak Vaše učenie je pravdivé.

Za tých pár posledných dní som skutočne nechcel rozoberať pravdivosť učenia nejakej cirkvi. Snažil som sa upozorniť na iný problém. A tým je podstata Pravdy.

stefan napsal:Iba ak človek Písmo vníma ako vágne a viacznačné, môže sa mu tak javiť.

Výraznější zmínky jsou v jednom Ježíšovo podobenství a v obrazech ve Zjevení. Jinak se spíš píše o smrti a ve velmi podobném smyslu. Protože lze v Bibli najít texty pro doložení opačných názorů, trvám na svém výroku.

Skutočne ani náznakom som sa nevyjadril o nejakej možnosti nadradenosti katolíckej pravdy nad tie vaše.

Připojuji se k dotazu Dr. White: mohu být spasen, když nesouhlasím s některými "pravdami" podle učení KC? Čtu, že nikoliv. To je ale pro mě jasný symptom závadnosti a rozchodu s Pravdou, když vím, co všechno ŘKC vyučuje.

Neexistuje taká možnosť, aby spolu vo večnosti boli takí dvaja ľudia, ktorí by sa nezjednotili v Pravde, ktorou je Boh.

S takto podaným výrokem souhlasím. Takže až to bude aktuální a dozvím se skutečnou pravdu o pekle (tedy nejspíš až budu stát před Bohem), jsem připraven přiznat, že jsem se mýlil a přijmout to, co mi Bůh ukáže. Tím se sjednotím v pravdě. Ale odmítám myšlenku, že bych po takovém poznání začal s Bohem polemizovat stylem "ale peklo přece vypadá jinak, vždyť mě to vyučovali jako tvoji pravdu, kterou jsi ty sám zjevil církevním otcům".

Ak Vás zbysek problematika pekla necháva chladným, tak potom nehovorte, že neexistuje, alebo že tam ľudia netrpia, lebo sa môže ukázať, že vyučujete nepravdu.

Já vykládám svůj názor a jako názor to i dostatečně jasně prezentuju. Nikdo není mými názory vázán a nikomu je nevnucuji jako zjevenou pravdu. Dokonce ani těch několik málo zjevených (mně) věcí nikomu nevnucuju, alébrž pouze nabízím k zamyšlení a přezkoumání. Nechť si to dotyční sami nechají potvrdit nebo vyvrátit Duchem, pokud to považují za důležité.

Tato metoda nevede k rozplizlosti učení, ale naopak brání vytvoření totalitního systému a nutí každého jedince, aby byl sám aktivní ve svém osobním vztahu s Bohem. Takže namísto shody s dlouhými filosofickými traktáty si vystačíme se shodou na elementárním základu (v podstatě apoštolské vyznání plus pěstování vzájemných vztahů), zbytek je ponechán na osobním vztahu mezi jedincem a Bohem - ve smyslu, že nikdo není nucen, aby bezpodmínečně přijal nějaký výklad nad to, co jsem uvedl závorce.

Štefane,

chápu tvrzení o jedné pravdě nutné ke spáse. Osobně si myslím, že některé věci posuzuje Hospodin, a proto se nechám překvapit. Zajímalo by mne jak široké je podle tebe pojetí pravdy uvnitř ŘKC. Přijde mi, že jsou zde velmi rozdílné skupiny od charizmatické obnovy, jejíž některé skupiny jsou aspoň z mé zkušenosti blízké evangelikálnímu hnutí, atž po různé skupiny s výraznou mariánskou úctou a s nedůvěrou k charismatům. Jistě lze najít i jiný příklad. Nic jiného mne zrovna nenapadlo.

Dóv

zbysek

To je ale pro mě jasný symptom závadnosti a rozchodu s Pravdou, když vím, co všechno ŘKC vyučuje.

To by však znamenalo, že v posudzovaní toho, čo je pravda a čo nie je pravda ste Vy neomylný.

Takže až to bude aktuální a dozvím se skutečnou pravdu o pekle (tedy nejspíš až budu stát před Bohem), jsem připraven přiznat, že jsem se mýlil a přijmout to, co mi Bůh ukáže. Tím se sjednotím v pravdě.

Tiež si myslím, že Boh dá každému nejakým spôsobom poznať, čo je Pravda. Potom už len záleží na ľuďoch, či ju príjmu alebo nie. Odpovede však prinášajú nové otázky. Kedy sa bude Boh pýtať, že či sme s ním, alebo proti nemu? Existuje možnosť obrátenia sa po smrti? Vy hovoríte, že to môže byť vtedy, keď budete stáť pred Bohom. To však ešte nebude nebeské kráľovstvo, lebo vstup do neho bude závislý na Vašom postoji. Čo to teda bude? Uvažujte nad svojimi vlastnými slovami a možno aj tak "odporná" katolícka pravda, akou je očistec zrazu nebude až tak nepochopiteľnou....

Já vykládám svůj názor a jako názor to i dostatečně jasně prezentuju. Nikdo není mými názory vázán a nikomu je nevnucuji jako zjevenou pravdu.

To je dobré, všetci tu len píšeme svoje názory. Nikto na týchto stránkach nie je poverený aby učil.

Takže namísto shody s dlouhými filosofickými traktáty si vystačíme se shodou na elementárním základu (v podstatě apoštolské vyznání plus pěstování vzájemných vztahů)

Filozofické traktáty by som až tak neznehodnocoval. Často krát to totiž môže byť jedno jediné slovíčko, ktoré oddeľuje blud od pravdy. Väčšina dogmatických pojednávaní /aspoň teda v našej Cirkvi/ skôr hovorí, že ako to nie je, než by presne hovorila, že ako to je. A že blud tu existuje takmer tak dlho ako kresťanstvo - to netreba pripomínať.

zbytek je ponechán na osobním vztahu mezi jedincem a Bohem - ve smyslu, že nikdo není nucen, aby bezpodmínečně přijal nějaký výklad nad to, co jsem uvedl závorce.

Táto veta znie pekne a je aj rozumná. V skutočnosti aj pravdivá /a aj u nás to tak funguje/. Len tu je problém ten, že v každej cirkvi sa do tej zátvorky zmestí iné množstvo právd.

dov

Osobně si myslím, že některé věci posuzuje Hospodin, a proto se nechám překvapit.

Samozrejme nikdy som nemal úmysel tu hovoriť, že by mohla existovať nejaká cirkev, ktorá pozná všetku pravdu.

Zajímalo by mne jak široké je podle tebe pojetí pravdy uvnitř ŘKC.

Všetko čo malo byť zjavené, už bolo zjavené. Exaktných dogiem máme približne 234. Ak sa vám to číslo zdá príliš veľké, tak musím upozorniť, že medzi ne patria aj také vety ako:
Boh je absolútne jednoduchý.
Je len jeden Boh.
Boh je absolútna krása.
Boh je Pánom neba i zeme.....

Přijde mi, že jsou zde velmi rozdílné skupiny od charizmatické obnovy, jejíž některé skupiny jsou aspoň z mé zkušenosti blízké evangelikálnímu hnutí, atž po různé skupiny s výraznou mariánskou úctou a s nedůvěrou k charismatům.

Skutočne existuje v Cirkvi dosť veľa rôznych skupín, ktoré sú zjednotené v rôznosti. Najväčšie rozdiely v jednote azda vidieť medzi západnými a východnými katolíckymi cirkvami. To by bolo k liturgii. Čo sa týka pohľadu na ekumenizmus, tak máme veľmi liberálne skupiny /H. Kung.../ a potom konzervatívne skupiny /terajší pápež/ a končí sa to u veľmi tradičných katolíkov - ja ich volám "militantní" /napr. Lefebvre - ešte pred svojou exkomunikáciou, tí by sa tu s vami vôbec nebavili/.
Samostatnou kapitolou sú absolútne tradiční katolíci, ktorí sú momentálne v schizme*, a pri týchto by som výraz "militantný" už do úvodzoviek nedával.
Veľmi dobre o možných tienistých stránkach katolicizmu pojednávaj táto kniha, z ktorej citáty nájdete napríklad tu.

Ešte doplním, že z hľadiska prístupu k Písmu by sme mohli hovoriť o modernistoch /pche/, tradicionalistoch, a racionalistoch.

Ak sa pýtate na zbožnosti, tak máte pravdu, existujú viac charizmatické skupiny, aj menej, niekde je mariánska zbožnosť väčšia, inde je skôr utlmená.... Ešte k charizmatikom, teraz ma aj v súvislosti s touto témou napadla jedna mystička súčasnosti /Mária Simma/, ktorej sa dostalo tej milosti, že ju navštevujú duše z očistca. Aj ona potvrdzuje, že v očistci sú jak katolíci, tak pravoslávni, protestanti, či židia. Avšak veľmi varuje pred sektami. Tie sú veľmi zlé. V sektách totiž veľmi pôsobia zlé sily. Dokážu tak spracovať človeka, že ten už nie je schopný rozoznať pravdu. Drží sa svojho bludu tak pevne, že ani v tom momente, ktorý popisuje zbysek - k pravde nepriľne, ale ju odmietne. Možno v domnienke, že to nie je Boh, ktorý sa mu zjavuje, ale diabol.

* to znamená, že nie sú súčasťou katolíckej cirkvi.

Štefane jestli budeš spasenej a nebo já a nebo kdokoli jinej není ani na mě ani na tobě, ale na někom jiném a toho asi dost bolí, že se handrkujeme o takových věcech, které nemůžeme natolik ovlivnit, protože se v podstatě jedná o dar a ne o samozřejmost. Ano já můžu mít dobrý pocit, že si myslím, že budu spasenej, ale to je tak všechno, protože ani skutky mi to nemusí zajistit, protože je to na dárci a ne na obdarovávaném.

pre stefan
ako mám rozlíšiť, kto sú napr. protestanti a kto sú sekty???
Mnohé prostestantské spoločenstvá su napr. veľmi malé, mnohé sekty sú veľké. Niektoré sekty stavajú na Biblii, len ju veľmi nesprávne interpretujú. A zase sa pozastavujem nad tým, že nesprávne k čomu ju interpretujú. Nesprávne k učeniu ostatných kresťanských cirkví, alebo k učeniu KC, alebo ako teda môžeme definovať pravdu?
Možno to je čiastočne to, o čom sa tu rozprúdila diskusia.

stefan napsal:To by však znamenalo, že v posudzovaní toho, čo je pravda a čo nie je pravda ste Vy neomylný.

V daných detailech - tedy například v otázce pekla - vůbec ne. Prostě je to otázka nějakého pochopení a víry, že to chápu aspoň v hrubých rysech správně. Žádné ambice na jakékoliv pravdy zde nehrozí.

Co však považuju za skutečně pravdivé a neomylné, je poznání, kterého se mi dostalo od Boha - že Bůh zde nemá žádnou institucionální církev (tedy rozhodně to není ani ŘKC, ani NSSJ, ani žádná jiná taktováto skupina, ale jsou to všechna shromáždění, ve kterých jsou Kristovo následovníci). A že každý, kdo vyhrožuje, že nepřidám-li se k jeho (institucionální) církvi pak (riskuji že) přijdu o spasení, je zvěstovatel lži. Nebo spíš, že není důvod se takových pohrůžek bát, protože pocházejí od toho zlého.

Existuje možnosť obrátenia sa po smrti?

E-e, chybná otázka. Nikoliv po smrti, ale po vzkříšení!

Filozofické traktáty by som až tak neznehodnocoval. Často krát to totiž môže byť jedno jediné slovíčko, ktoré oddeľuje blud od pravdy.

To je právě problém - namísto, aby se lidé soustředili na Krista, hádají se neužitečně o slovíčka. A ještě na tom staví nějaké své představy o pravdách. Zjistil jsem, že tudy cesta nevede, že takto se člověk sice intelektuálně procvičí, ale k Bohu ho to nijak nepřiblíží.

Len tu je problém ten, že v každej cirkvi sa do tej zátvorky zmestí iné množstvo právd.

To ale přece není možné. Apoštolské vyznání je dostatečně jasné a není k němu třeba cokoliv přidávat. Nejvyšší přikázání lásky k bližnímu je také snad jasné. Takže jaké jiné přídavky pravdy máš na mysli?

skeptik

ako mám rozlíšiť, kto sú napr. protestanti a kto sú sekty???

Aj na internete môžete nájsť hlavné znaky siekt. Niekedy sa niektoré znaky dajú uplatniť aj na spoločenstvá, ktoré nie sú sektami. Aj na katolícku cirkev sa dajú uplatniť niektoré znaky sekty. Ak v hľadaní nebudete úspešná, tak dajte vedieť, ja to určite nájdem, lebo som to už raz hľadal....

mnohé sekty sú veľké.

Čím je sekta väčšia, tým je priehľadnejšia a tým aj jej správanie sa viac normalizuje, ak má vytrvalosť prežiť viac ako jedného - dvoch vodcov, tak zvyčajne sa dokáže zovšeobecniť tak, že aj spoločnosťou začne byť akceptovateľná /že sa už nemusia skrývať po kanáloch /

A zase sa pozastavujem nad tým, že nesprávne k čomu ju interpretujú. Nesprávne k učeniu ostatných kresťanských cirkví, alebo k učeniu KC, alebo ako teda môžeme definovať pravdu?

Najjednoduchšie by bolo, keby sme mohli dostať nejaké znamenie "z hora". Problém je, že aj tie znamenia môžu byť podvody. Úplne nezaujatému človekovi je ťažko rozlíšiť, že kde je pravda, keď viac skupín tvrdí, že sú pravdivé. Existujú nejaké kritériá, ktoré ľudia volia, keď si vyberajú spoločenstvo, do ktorého by chceli patriť. Očividne, každý má iné, preto nie všetci sú v jednej cirkvi.

zbysek

Co však považuju za skutečně pravdivé a neomylné, je poznání, kterého se mi dostalo od Boha - že Bůh zde nemá žádnou institucionální církev

To poznanie ste dostali v meditácii, alebo ste ho objavili v Písme?

E-e, chybná otázka. Nikoliv po smrti, ale po vzkříšení!

Takto som veru neuvažoval a som prekvapený. Chyba predpokladu. Teda sa najprv musím spýtať, že aký je Váš názor na stav človeka medzi smrťou a vzkriesením?

To je právě problém - namísto, aby se lidé soustředili na Krista, hádají se neužitečně o slovíčka. A ještě na tom staví nějaké své představy o pravdách. Zjistil jsem, že tudy cesta nevede, že takto se člověk sice intelektuálně procvičí, ale k Bohu ho to nijak nepřiblíží.

To čo sa jednému môže zdať ako cesta zarúbaná, pre druhého môže byť cesta vydláždená. Niekoho teológia vôbec nemusí zaujímať, sústredí sa na "miluj blížne svojho" a dôjde k tomu istému Kristovi ako ten, kto "sa chce klaňať v Duchu a pravde".

Takže jaké jiné přídavky pravdy máš na mysli?

Možno, že je to ľudská slabosť, ale máme proste snahy všetko preskúmať. Aj apoštolské vyznanie nie je také jednoduché. Čo je to vlastne apoštolské vyznanie?

Ahoj Štefane,
myslím si, že možnost obrácení po smrti (tělesné smrti) již není možná. Je to velmi smutné - a proto je velmi důležité hlášení evangelia lidém, pokud ještě jsou tady, na zemi.

zbysek napsal : "...nikoliv po smrti ale po vzkříšení".
Z toho usuzuji, že zbysek asi nevěří v nesmrtelnost lidské duše, která ihned po tělesné smrti putuje k Pánu nebo pryč, od Pána (tedy do nebe nebo do pekla). Tzn., že asi věří v to, že mezi smrtí (tělesnou) a vzkříšením není nic.

stefan napsal:

Co však považuju za skutečně pravdivé a neomylné, je poznání, kterého se mi dostalo od Boha - že Bůh zde nemá žádnou institucionální církev

To poznanie ste dostali v meditácii, alebo ste ho objavili v Písme?

Už jsem to zde popisoval, takže stručně. V určité fázi poznání Bible jsem začal pochybovat, že mi SJ říkají pravdu ohledně své vyvolenosti. Následovaly modlitby a určité události, které na ty modlitby reagovaly. Jednalo se o několik různých modliteb (rozložených v čase několika let), ale průmět toho, jakým způsobem byly vyslyšeny, dává odpověď, kterou jsem uvedl. Když to zpětně konfrontuju s Biblí, zapadá to do sebe.

Takto som veru neuvažoval a som prekvapený. Chyba predpokladu. Teda sa najprv musím spýtať, že aký je Váš názor na stav človeka medzi smrťou a vzkriesením?

Nejspíš stav nevědomí. Přečti si Zj, zejm. 20. Tam je popis spíše ve smyslu, že lidé budou souzeni podle toho, co budou dělat po vzkříšení. Je to logické, protože pak už budou mít dostatečné informace pro správné rozhodnutí (narozdíl ode dneška, kdy Satan stále působí v roli boha a snadno nás může podvést, protože má k tomu dostatečné pravomoce).

Možno, že je to ľudská slabosť, ale máme proste snahy všetko preskúmať. Aj apoštolské vyznanie nie je také jednoduché. Čo je to vlastne apoštolské vyznanie?

To mě dost překvapuješ. Máš ho v KKC:

Věřím v Boha, Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista, Syna jeho jediného, Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie Panny,
trpěl pod Ponciem Pilátem, ukřižován umřel i pohřben jest;
sestoupil do pekel,
třetího dne vstal z mrtvých;
vstoupil na nebesa, sedí po pravici Boha, Otce všemohoucího;
odtud přijde soudit živé i mrtvé.
Věřím v Ducha svatého,
svatou církev obecnou,
společenství svatých,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla
a život věčný.
Amen.

Můj názor na to, co je to svatá církev obecná, znáš.

No měl bych mluvit za sebe, ale rozebíráte tu Zbyška, tak si myslím, že i on věří v to, co je v Písmu a tam není nic o tom, že by "duše" putovala, když už tak duch. Možná došlo jen k překlepu a taky jste myslel ducha a ne duši?

Promiňte Štefane a Zbyšku, že jsem se "vmontoval" mezi vás.

To je právě problém - namísto, aby se lidé soustředili na Krista, hádají se neužitečně o slovíčka. A ještě na tom staví nějaké své představy o pravdách. Zjistil jsem, že tudy cesta nevede, že takto se člověk sice intelektuálně procvičí, ale k Bohu ho to nijak nepřiblíží.

To čo sa jednému môže zdať ako cesta zarúbaná, pre druhého môže byť cesta vydláždená. Niekoho teológia vôbec nemusí zaujímať, sústredí sa na "miluj blížne svojho" a dôjde k tomu istému Kristovi ako ten, kto "sa chce klaňať v Duchu a pravde".

Zbyšku, teologie je podle men velmi důležitá. Nechápuji jako nějakou abstraktní debatu o věcech odtržených od života. Z mého porozumění je teologie snahou popsat svou zkušenost s Bohem a předat ji dalšímu člověku. V tomto směru je každý věřící teologem. on i takový J.I. Packer říká: "Každý má svou teologii, jen ne každý si sedl a napsal ji na papír."

S nudnou teologií je spíš problém v tom, kdo ji předává. Než v teologii samé.

Dóv

zbysek

To mě dost překvapuješ. Máš ho v KKC:

Nie je apoštolské ako apoštolské. Minule ma to tiež trochu zmiatlo a musel som opravovať svoj príspevok. Môžeme hovoriť o apoštolskom, nicejskom a nicejsko - carihradskom. Niekedy sa termín "apoštolské" použije aj na nicejské /tak ako ste to urobili Vy teraz/ a preto môžu vznikať nedorozumenia. Preto som sa vlastne pýtal, aby ste to špecifikovali. A práve aj v tomto nicejskom /alebo apoštolskom/, ktoré ste napísali môže byť veľa rôznych vysvetlení. Evanjelici napríklad namiesto "narodil sa z Márie Panny", majú "narodil sa z Márie panny" - to je trochu problém. Problém je aj s tým "zostupom do pekiel" a tiež by sa dalo diskutovať o "spoločenstve svätých".
Ale ináč ma veľmi teší, že toto credo považujete za pravoverné.

dov napsal:Zbyšku, teologie je podle men velmi důležitá. Nechápuji jako nějakou abstraktní debatu o věcech odtržených od života. Z mého porozumění je teologie snahou popsat svou zkušenost s Bohem a předat ji dalšímu člověku.

Ano, takto chápu teologii také a zcela souhlasím s tím, že tato forma teologie důležitá je. Já ale psal o pitvání slovíček a hádání se o nich, což už podle mě teologie není, alébrž pouze intelektuální cvičení.