Je Ježíš Kristus Bůh ?

Hvězdlický napsal:Bůh je stvořitelem nebe i země. JAK TO UDĚLAL??? To je jeho tajemství.

Myslím, že o tom, jak to udělal, víme alespoň něco málo:
1. Mojžíšova (Genesis) 1:3 I řekl Bůh: Buď světlo! I bylo světlo.

Bůh to udělal tak, že řekl. Neboli použil slovo. Tvořil tedy Slovem. Takže pravděpodobně skrze Ježíše.

Bůh to udělal tak, že řekl. Neboli použil slovo. Tvořil tedy Slovem. Takže pravděpodobně skrze Ježíše.

Pokud vezmem v úvahu pouze text-

Kolosanům 1:15 On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,

1. Korinťanům 8:6 my přece víme, že je jediný Bůh Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.

Potom by to tomu odpovídalo. Bůh je věčný a nemá počátek. Syn ale počátek má. Na počátku tedy byl ON, SYN.

Jenže slova "na počátku bylo slovo a to slovo bylo u Boha a bylo BŮH", by také mohlo znamenat, že nejprve byla myšlenka, plán a rozhodnutí SAMOTNÉHO BOHA. Byl to jeho projekt a rozhodnutí. Prohlášení, a na základě toho, jeho první stvořitelský čin, v podobě
jeho Syna.

Jeho Syn nebyl na počátku Bohem (mocným vládcem) byl stejné podstaty, jako Otec (duchovní bytost), ale postavení Boha a vládce vesmíru dostal až po své smrti a vzkříšení. Asi jak prorokuje Izaiáš.

Izajáš 9:6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.

NAZVÁNO- bude mu dáno.

Nertvrdím, nikomu neberu jeho víru, je to jen můj názor.

Co když u vyjádření Ježíšova Božství nejde na prvním místě o vyjádrření postavení, ale té zmiňované stejné jedné podstaty?

Tvrzení Ježíš Kristus je Bůh znamená na prvním místě má stejnou povahu bytí jako Otec, až na druhém místě bych diskutoval o vlkádě a dalšípostavení

Dóv

Tvrzení Ježíš Kristus je Bůh znamená na prvním místě má stejnou povahu bytí jako Otec,

Ano, má stejnou podstatu jako Otec. Je duchovní bytost.
Postavení Boha dostal mnohem později tím, že mu byla dána veškerá moc na zemi i na nebi. Slovo BŮH znamená v podstatě MOCNÝ VLÁDCE. A tím se Syn skutečně stal.

Matouš 28:18 Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Od této chvíle se stal BOHEM - mocným vládcem.

Pokud někdo věří jinak, je to jeho věc.

Rozumím tomu tedy dobře, že vyznáváte, že nyní je Ježíš Kristus Bohem a že vždy měl božskou podstatu a že nebyla doba, kdy tuto podstatu neměl?

Dóv

Přesně tak. Mimo té podstaty. Podstata je hmotná, nebo duchovní. On byl (a je) duchovní bytost, po svém Otci.
Slovo BŮH bych chápal jako POSTAVENÍ, FUNKCI.

I andělé jsou stejné podstaty, jako Bůh. Jsou duchovní bytosti. Ale nemají božské postavení. Jsou na nižším stupni. Služebníci různého určení.

Je to ale jen můj názor.

Když už jsme u toho srovnávání hmotného a duchovního světa, vrátím se k tomu, co jsem se pokoušel vysvětlit dříve.

Zvířata i lidé mohou být shodně označeni jako tělo. (Máme společné prvky stavby těla. Máme krev, máme játra, ledviny, plíce, dýcháme vzduch atd). Z jiného pohledu je však člověk velmi odlišný od zvířat a to už ze své podstaty, která mu byla dána při stvoření. A podstatu, která byla dána, potom jednotlivé druhy předávají svým potomkům.

Když se nám Bůh ve svém slově snaží osvětlit uspořádání nebeských (duchovních) věcí, používá slova, kterým rozumíme a je třeba číst pozorně. O Ježíši hovoří tak, že je jedné podstaty s ním, že je jednozplozený (použité slovo také znamená, že je jediný svého druhu), že je dokonalým Božím obrazem, že je stvořitelem stejně jako ON, že sedí na stejném trůnu jako ON, že dáva Svatého Ducha, stejně jako ON.

O jediném Ježíši, Bůh říká, že ho zplodil (žid 1:5), že je jediný svého druhu a je s ním od počátku. O všech ostatních v nebi i na zemi a o všech věcech již je napsáno, že byly vytvořeny Otcem a Synem.

Podstata Otce a Syna je odlišná od podstaty ostatních duchovních bytostí.

Pavel ve svém dokazování židům, kdo syn vlastně je, v první kapitole svého listu, píše:

O andělích je řečeno: 'Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.'

O Synovi však: 'Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království,

Na závěr ještě myšlenka

O Synu, stejně jako o Otci, je napsáno, že "nese všecko svým mocným slovem".

Potřebuje někdo víc, aby pochopil, kdo skutečně Kristus je?

Zdeněk Bláha napsal:Když se nám Bůh ve svém slově snaží osvětlit uspořádání nebeských (duchovních) věcí, používá slova, kterým rozumíme a je třeba číst pozorně. O Ježíši hovoří tak, že je jedné podstaty s ním, že je jednozplozený (použité slovo také znamená, že je jediný svého druhu), že je dokonalým Božím obrazem, že je stvořitelem stejně jako ON, že sedí na stejném trůnu jako ON, že dáva Svatého Ducha, stejně jako ON.

Pro tyto účely možná může být užitečné vymezit následující pojmy:
Nejvyšší, Bůh, Stvořitel, Otec, Syn.
Krajní varianty: jedná se o různá označení pro jednoho a téhož, nebo každý z nich je někdo jiný. A mezi tím je celá řada možných variací.

Další možnosti: alespoň některá označení se nevztahují na jedince, ale společenství více jedinců. Osobně bych tipoval, že se to může snadno vztahovat na Boha, Stvořitele a Otce.

používá slova, kterým rozumíme a je třeba číst pozorně. O Ježíši hovoří tak, že je jedné podstaty s ním, že je jednozplozený (použité slovo také znamená, že je jediný svého druhu),

Se slovem "jednosplozený" jsem se poprvé setkal u SJ. Nikde jinde.

Nezávysle na jejich výkladu jsem chápal toto slovo jako JEDINÝ SPLOZENÝ PŘÍMO BOHEM OTCEM.
u jeho stvoření byl Bůh SÁM, jediný stvořitel. Syn byl tedy splozen jedincem. Jednosplozený.

Vše ostatní bylo tvořeno společně, prostřednictvím Syna. Tam již o jednosplození nemohla být zmínka.

Tolik zatím můj názor.

Zajímal by mne, jestli se podle Vás lze k Ježíši Kristu modlit?

Filipanům 2:10 aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí -

Co to znamená "před jménem" (nebo podobně) není třeba vysvětlovat a ohledně "sklánět každé koleno" také ne.

Snad bych k tomu přidal "kde se dva nebo tři .........já jsem uprostřed nich" (ne Jehova)

A nebo "byla mi svěřena VEŠKERÁ MOC NA NEBI I NA ZEMI....."

Komu to nestačí, je potřeba se zamyslet, co to znamená, být někomu prostředníkem (odkud, pokud) Co prostředník vykoná za mne.
1. Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

tolik jen můj názor

O Ježíši Kristu
Jeho učedníci přisuzovali Ježíšovi jména, kterými byl nazýván Bůh Jáhve ve Starém zákonu. Takže, a tím už procházíme delší dobu, dokazujeme, že Ježíš Kristus je Bůh. Dnes se podívejme na další pohled učedníků.

Učedníci byli o Kristu přesvědčeni, že je Mesiáš - Bůh.

Nový zákon začíná rodokmenem Ježíše Krista, že z Marie se narodil Ježíš řečený Kristus - to je pomazaný, Mesiáš. Jedno z nejkrásnějších proroctví Starého zákona je znamení, zázrak narození vtěleného Boha. Poslouchejme:

Proto vám dá znamení sám Panovník: Hle, dívka počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel (to je S námi Bůh). (Izajáš 7:14)

Dívka v tomto verši jasně znamená panna. Panna, která nepoznala muže. Apoštol Matouš tento verš v Novém zákonu rozvíjí a potvrzuje. Spojuje svá prohlášení se Starým zákonem. Snad proto, aby jej tehdejší i dnešní kritikové nemohli obvinit, že si vymýšlí a vypůjčuje si z pohanské mytologie:

To všechno se stalo, aby se splnilo, co řekl Hospodin ústy proroka: "Hle, panna počne a porodí syna a dají mu jméno Immanuel." (Mt. 1:22,23)

Matouš ve svém evangeliu cituje padesátkrát ze Starého zákona. V tomto případě Matouš cituje Izajáše 7:14, kterého jsme si už přečetli. Zopakujme si tento verš, poněvadž jej nepřátelé Bible často používají ke kvazidůkazu, že Marie nebyla pannou:

Proto vám dá znamení sám Panovník: Hle, dívka počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel (to je S námi Bůh). (Izajáš 7:14)

Izajáš zde použil slovo "alma" což je mladá žena nebo dívka. Panna je hebrejsky "betula." Marie byla dívka, pravda, ale technicky vzato, dívka nemusí být pannou. Naše kralická Bible přeložila "almu" jako pannu a logicky správně. Matouš totiž Izajášovi velmi dobře rozuměl, že měl Izajáš na mysli pannu. Vždyť v řečtině Izajášovu "almu" přeložil "parthenos," což je panna. A Matouš psal pod vedením Ducha svatého, neboť veškeré slovo je vdechnuté Duchem svatým.

Proč se někteří lidé tahají o slovíčka jako "dívka" nebo "panna," když Matouš pod vedením Ducha svatého vše tak jasně vysvětlil a komentoval? Kdyby počala jenom dívka a ne panna, tak co by to bylo potom za znamení? Co by to bylo za zázrak? Vždyť mladé dívky, ženy přicházejí do jiného stavu přirozenou cestou dnes a denně. Znamení, zázrak je něco mimořádného a to může být jenom panenské početí!

Bůh, Mesiáš, Pomazaný, starozákonní Jáhve v Zacharjášovi o Sobě říká následující proroctví:

Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyliji ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli. Budou nad ním naříkat, jako se naříká nad smrtí jednorozeného, budou nad ním hořce lkát, jako se hořce lká nad prvorozeným. (Zacharjáš 12:10)

Bůh zde mluví o Sobě jako o Synu. Už ve Starém zákonu používá slova jako jednorozený a prvorozený! V Novém zákonu se toto probodnutí Boha vyplnilo na Ježíši Kristu. Učedník Jan to plně přiznává, když napsal:

A na jiném místě Písmo praví: ,Uvidí, koho probodli.` (Jan 19:37)

A tentýž Jan napsal Zjevení. Poslouchejme dobře:

Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země. Tak jest, amen. (Zjevení 1:7)

Kdo přichází v oblacích? No přece Ježíš Kristus! Kdo byl ve Starém zákonu probodnut? No přece Bůh - Jáhve! Ježíš Kristus je Mesiáš. Tak to potvrzují jeho učedníci.

V dopise Filipským Pavel stvrzuje:

...aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno na nebi, na zemi i pod zemí a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.(Filipským 2:10-11)

Pavel s jistotou potvrzuje, že Ježíš Kristus je tentýž jako starozákonní Bůh z Izajáše:

Obraťte se ke mně a dojdete spásy, veškeré dálavy země. Já jsem Bůh a jiného už není. Při sobě samém jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se zpět nenavrátí. Přede mnou každý klesne na kolena a každý jazyk odpřísáhne. (Izajáš 45:22-23)

Kolik důkazů potřebujeme, abychom uvěřili, že Ježíš Kristus je Bůh? Nevzdáme se! Důkazů je z Písma tolik, že bychom mohli uspořádat 333 úvah na totéž téma a denně je vysílat téměř po celý rok. Není knihy, která by tolik inspirovala jako Bible! Jsou totiž lidé, velmi významní, není jich málo, kteří se domnívají, že jsou křesťané a božství Ježíše Krista popírají! Jsou mezi nimi i velevýznamné osobnosti. Bible však varuje:

Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.(1. Jan 2:22)
Pojďme však na další bod a prozkoumejme, jak se apoštolé dívali na Ježíše Krista, na Jeho podstatu.

3. Učedníci uznali Ježíšovu moc jako moc božskou.

Jsou takové nadpřirozené jevy, které může udělat jenom Bůh. A Ježíš měl moc tyto zázraky činit. Ježíš mohl obživit mrtvé. To však nedělal, aby lidi udivil nebo dokonce pobavil. Zázraky konal proto, aby potvrdil Své božství a Svoje evangelium. Nejznámější je obživení Lazara, které popsal Ježíšův učedník Jan takto:

Když to řekl, zvolal mocným hlasem: "Lazare, pojď ven!" Zemřelý vyšel, měl plátnem svázány ruce i nohy a tvář zahalenu šátkem. Ježíš jim řekl: "Rozvažte ho a nechte odejít!" (Jan 11:43)

Apoštolé plně uznávali Ježíšovu moc odpouštět hříchy:

...toho (JK) Bůh vyvýšil jako vůdce a spasitele a dal mu místo po své pravici, aby přinesl Izraeli pokání a odpuštění hříchů. (Skutky 5:31)

Budiž vám tedy známo, bratří, že skrze něho se vám zvěstuje odpuštění všech hříchů, a to i těch, jichž vás nemohl zprostit Mojžíšův zákon. (Skutky 13:38)

Jan potvrdil a uznal, že Ježíš Kristus, Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh. K tomu Bible dodává:

Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co jest. (Jan 1:3)

Ježíš Kristus je Stvořitel,

...neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi, svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. (Koloským 1:16)

Uvědomujeme si celou vážnost situace, že před dvěma tisíci roky chodil po této zemi Bůh, který stvořil úplně všechno? Toho jsme ukřižovali! Zde někdy lidé namítají, že Bůh je sobec, že stvořil všechno pro Sebe. Ale On o žádné jiné skále neví! Nikdo kromě něho není. Pro koho jiného by potom tvořil než pro Sebe? A to vše nám dal.

On všechno i udržuje pohromadě. Nemůže odejít od Svého stvoření, protože Jeho stvoření není svébytné a spojitě na Něm závisí.

On předchází všechno, všechno v něm spočívá. (Koloským 1:17)

Jak úděsné! Ježíš Kristus, Bůh, byl přibíjen ke kříži a udržoval svojí mocí pohromadě všechny atomy a molekuly kladiva, hřebů, kříže, držel pohromadě všechny molekuly bílkovin ve svalech římských vojáků, držel pohromadě i osobní neviditelný svět, například nenávist farizeů. Jak tomu rozumím a jak tomu vůbec nerozumím! Jestli teď máte dojem, že si vymýšlím, tak dobře poslouchejte:

...v tomto posledním čase k nám (Bůh) promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. On (Syn, Ježíš), odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese (udržuje) všecko svým mocným slovem.(Židům 1:2-3)

Svatost Boha, Ježíše Krista, by nám měla úplně podlomit nohy! Bůh je Stvořitel všeho, ale učedníci Ježíše Krista veškerou Boží moc přiřkli Ježíši Kristu.

4. Učedníci ztotožňovali jméno Ježíše Krista se jménem Boha.

Učedníci při dobrořečení a modlitbách zdůrazňovali rovnost Boha-Otce a Boha-Syna Ježíše Krista. Například v dopisech Galatským a Efezským Apoštol otvírá dopis stejně:

Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho i Pána Ježíše Krista, (Galatským 1:3)

Totéž v listu Efezským 1:2.

Jméno Ježíše Krista se vyskytuje na stejné úrovni s Bohem v takzvaných vzorcích trojjedinosti:

Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého (Matouš 28:19)

Další známý verš trojjediné rovnosti je také velmi známý:

Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi. (2. Korintským 13:13)

Jestliže je jen jeden Bůh, potom tyto tři osoby musí být rovnocenné. Někteří z vás jistě namítnete, jak mohou být tři osoby jeden Bůh? To přece nedává smysl! Na tuto zdánlivou potíž se podíváme v některém z příštích pořadů. Jenom pro ty nejzvědavější: Jeden prostor má také tři složky - šířku, hloubku a výšku. Trojjediná Boží hlava, Jeho božství je nutné, nestvořené, jeden a pouze jeden absolutní duchovní osobní systém, v žádném případě nějaká jednojediná základní elementární primitivní duchovní jednotka. Bůh je opravdu jen jeden. My ale ještě na nějaký čas zůstáváme u Pána Ježíše Krista. Tak pokračujme:

5. Učedníci nazývali Ježíše Krista přímo Bohem.

Nevěřící Tomáš, když si ohmatal Ježíšovy rány, padl na kolena a nazval Ježíše přímo Bohem.

Tomáš mu odpověděl: "Můj Pán a můj Bůh." (Jan 20:28)

Pavel zase nazývá Ježíše Krista plností božství:

V něm je přece vtělena všechna plnost božství;(Koloským 2:9)

Vtělená plnost božství je vtělený Bůh. Ne kousíček, ale celá plnost božství přebývá v Kristu. Tehdy na Zemi, dnes na nebi!

Pavel v listu Titovi říká naplno nad jakoukoliv pochybnost, kdo je Ježíš Kristus. Víte jak nazval Pavel našeho Spasitele Ježíše Krista? Nazval jej velikým Bohem. Zbystřete:

...a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista.(Titovi 2:13)

A v listu Židům je Ježíš Kristus nazván úchvatně - Bohem na trůnu s nejvyššími královskými oprávněními:

O Synovi však: ,Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království. (Židům 1:

Apoštol Pavel nám bez okolků sděluje podstatu Ježíše Krista. Než se stal člověkem, Kristus je Bůh. Jeho podstata nebo způsob bytí, jak Pavel vysvětluje, byla rovna Bohu.

Nechť je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži. (Filipským 2:5-

Souběžný verš s předešlým učí totéž. Ježíš je člověk, Kristus je Bůh.

On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi, svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. (Koloským 1:15-16)

Jak to jde dohromady, aby byl člověkem a Bohem, Synem člověka a Synem Boha, to si neumím představit, protože jsem uvězněn jako vy v čase, prostoru a hmotě. Jsem uvězněn ve stvoření. Pro Boha, poněvadž žije mimo stvořený čas, prostor a hmotu, to možné je, aby byl obojím. Ještě něco. Kristova prvorozenost neznamená, že byl prvním stvořením. Kristus nebyl stvořen. Prvorozenost znamená svrchované dědické právo. V Bibli je několik případů, kdy se druhorozený syn stal dědicem a byl nazván prvorozeným.

Ježíš byl apoštoly nazván odleskem Boží slávy a výrazem Boží podstaty. Ježíš Kristus je ve Své podstatě Bůh.

On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech (Židům 1:3)

Jan nazývá Ježíše Krista ve svém evangeliu Slovem. Slovem Bůh tvořil. My víme, že vše bylo stvořeno skrze Krista, tedy Slovo. Jan toto Slovo přímo ztotožňuje a nazývá Bohem.

Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. (Jan 1:1)

Tolik veršů přímo i nepřímo potvrzuje božství Ježíše Krista. Přesto Jej mnoho lidí považuje za člověka - velikého učitele. Ale jak jsme si již dříve řekli, kdyby byl Ježíš jen člověk zplozený mužem, potom by byl buď lhář anebo slabomyslný. Lež a slabomyslnost však nejsou vlastnosti velikých učitelů.

CO NATO, KTEŘÍ JSOU JINÉHO NÁZORU, ŽE JEŽÍŠ KRISTUS NEPOCHÁZÍ Z OTCE
NAPIŠTE PROTI TOMU BIBLICKÉ PROTIARGUMENTY!!! OLDA

Učedníci byli o Kristu přesvědčeni, že je Mesiáš - Bůh.

Matouš 16:16 Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého."

Oldo, nezlob se, mám jiný názor. Tím ti ale neberu tvou víru.
Ale myšlenky a texty, které jsou v článečku použity, mají víc než jeden význam.
Podobně vytrhávají texty ze souvislostí a dávají jim význam podle své potřeby i SJ.

Takže- nic nového pod sluncem...

[quote="Hvězdlický"]

Učedníci byli o Kristu přesvědčeni, že je Mesiáš - Bůh.

Matouš 16:16 Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého."

Oldo, nezlob se, mám jiný názor. Tím ti ale neberu tvou víru.
Ale myšlenky a texty, které jsou v článečku použity, mají víc než jeden význam.
Podobně vytrhávají texty ze souvislostí a dávají jim význam podle své potřeby i SJ.

Takže- nic nového pod sluncem...[/quote

MÁŠ PRAVDU V TOM, ŽE NIC NOVÉHO POD SLUNCEM NENÍ.

JÁ JSEM PEVNĚ PŘESVĚDČEN, ŽE NA POČÁTKU VŠEHO BYLO SLOVO-LOGOS TO BYLO NA POČÁTKU VŠEHO A TO SLOVO BYLO U BOHA A TO SLOVO BYLO BŮH.

NEBO TO BYLO bůh?

Dokaž mi opak. Vše dobré Ti přeje Olda.

Problém je v tom, že lidé si pletou označení Bůh se jmény. Bůh je označení pro nejvyšší bytosti. Stejně tak označení člověk je označení pro bytosti žijící zde na Zemi.
Proto také, když Bůh posílal Mojžíše, aby sdělil lidu svou vůli, řekl mu své jméno. Neřekl, posílá mě Bůh, ale řekl jeho jméno JHWH. Ano, Ježíš je Bůh, ale není Bůh JHWH. Je jeho syn.

Oldo když cituješ Písmo nikdy tě nenapadlo, že to tam není obráceně? Že by

A TO SLOVO BYLO U BOHA

bylo až za tímto

A TO SLOVO BYLO BŮH.

Že je to před a ne za ukazuje víc na to, na co poukázala Amálka, protože kdyby byla skutečně pravda, že Kristus Ježíš je Všemohoucí Bůh, tak by buď ta pasáž A TO SLOVO BYLO U BOHA vůbec nebyla a nebo by byla až za částí A TO SLOVO BYLO BŮH. Protože když je někdo "u" nemůže být zároveň "v"?

Amalka napsal:Neřekl, posílá mě Bůh, ale řekl jeho jméno JHWH. Ano, Ježíš je Bůh, ale není Bůh JHWH. Je jeho syn.

Ono to klidně může být i tak, že Otec i Syn jsou oba součástí JHVH.

NEBO TO BYLO bůh?

Dokaž mi opak. Vše dobré Ti přeje Olda.

Oldo, malé a velké B ve slově Bůh, vymysleli SJ.
Pro mne je vždy velké B. Asi jako titul doktora bude vždy pro mne Dr a ne dr. A je jedno jestli má maturu a nebo si titul koupil. I na slovo Bůh, se dívám jako na titul. Nebo postavení.

Co se týká dokazování, tak máš stejnou Bibli jako já.
Ukazuji zde svůj názor a nemíním nikoho přesvědčovat o tom, ŽE SE SNAD MÝLÍ.

Hvězdlický napsal:

NEBO TO BYLO bůh?

Dokaž mi opak. Vše dobré Ti přeje Olda.

Oldo, malé a velké B ve slově Bůh, vymysleli SJ.
Pro mne je vždy velké B. Asi jako titul doktora bude vždy pro mne Dr a ne dr. A je jedno jestli má maturu a nebo si titul koupil. I na slovo Bůh, se dívám jako na titul. Nebo postavení.

Co se týká dokazování, tak máš stejnou Bibli jako já.
Ukazuji zde svůj názor a nemíním nikoho přesvědčovat o tom, ŽE SE SNAD MÝLÍ.

ANO MÝLITI SE JE LIDSKÉ, ALE JÁ JSEM ZATÍM PŘESVĚDČEN, ŽE BŮH OTEC A SYN SPOLU SE SVÝM SVATÝM DUCHEM JSOU TŘI V JEDNOM. JISTĚ POCHOPÍME KDYŽ SE MLUVÍ O SYNOVI ŽE JDE O SYNA= J.K. A KDYŽ JDE O OTCE TAK JE V MYSLI NĚKTERÝCH JHWH, ALE SVATÝ DUCH JE SJEDNOCUJE V JEDNO. TEDY JSOU TŘI DUCHOVNÍ BYTOSTI JEDNÉ PODSTATY. TAK TO TEDY CHÁPU JÁ. NETVRDÍM, ŽE SE NEMOHU MÝLITI, ALE MÉ SRDCE A MYSL MI PRAVÍ, ŽE TOTO VYSVĚTLENÍ NENÍ ŠPATNÉ-JE DLE MÉHO PRAVDOU.

TAKŽE SVATOPLUKU BUĎ ZDRÁV A BŮH OTEC,SYN A JEJICH SVATÝ DUCH NECHHŤ TI ŽEHNAJÍ V TÉTO NELEHKÉ ZVRÁCENÉ DOBĚ, BY JSI SE DOČKAL ODHALENÍ PŘESNÉ PRAVDY VE SVÉM POZEMSKÉM ŽIVOTĚ.

OLDA

Otázka "Je Ježíš Kristus Bůh?" mi připadá podobná otázce "Je jedna plus jedna rovno pěti?"

Osobně považuji za vyloučené, aby Ježíš byl Bůh. Je zajímavé, jak u mnoha věřících převládá názor, že Ježíš Kristus = Bůh (v jiné formě). Obzvláště podivné je toto tvrzení u lidí, kteří věří v dogma o "Svaté Trojici", což je církevní výmysl, který se nikde v Bibli nevyskytuje.

Svaté písmo přitom poskytuje jasné doklady, že jde o dvě zcela odlišné osoby: Ježíš rozhodně není Bůh.

Nejsilnější doklad z Bible je asi tento verš:
1. Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
- Ježíš je tedy člověk a zcela jiná osoba než Bůh. Tento verš zároveň také vyvrací představu katolíků o tom, že Marie je prostředníkem mezi člověkem a Bohem, neboť prostředník je jeden a tím je Ježíš.

Podívejme se také na Jan 1:1:
Zjevení 1:1 (Vstupní slovo) Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát.
- jasný důkaz rozdílu mezi Bohem a Ježíšem: Bůh dal zjevení Ježíši Kristu. Rozhodně jde tedy o dvě rozdílné osoby.

Ježíš je Bohu podřízen, což sám potvrdil:
Jan 14:28 "Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím - a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já."

Ježíš také řekl: (Jan 5:30) "Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal."
- zde je naprosto evidentní, že vůle Ježíše může být odlišná od vůle Boha, který jej poslal, a tudíž jde o dvě naprosto oddělené osoby. To dokazuje také následující verš:

Jan 17:3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíš Krista.
- opět jednoznačně dvě odlišné osoby.

Marek 13:32 (Výzva k bdělosti) O onom dni či hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec.
- Otec má tedy jiné informace než Syn. Proto jde o dvě oddělené rozdílné osoby.

Marek 10:18 Ježíš mu řekl: "Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh."
- Ježíš pokorně uznává svou poníženost před Bohem.

V evangeliích se navíc vyskytuje mnoho míst, kde je psáno, že Ježíš se modlil. I z toho vyplývá, že Ježíš není Bůh, protože se nemohl modlit sám k sobě.

(Použil jsem Ekumenický překlad.)

Mně tedy připadá zarážející, kde bere tolik lidí názor o Ježíšově božství, když to Bible na tolika místech jednoznačně vyvrací a přitom vysvětluje, kdo Ježíš doopravdy je.

Mně tedy připadá zarážející, kde bere tolik lidí názor o Ježíšově božství, když to Bible na tolika místech jednoznačně vyvrací a přitom vysvětluje, kdo Ježíš doopravdy je.

Bůh znamená MOCNÝ VLÁDCE.
dnes, kdy Kristu byla svěřena věškerá moc na nebi i na zemi, se stal i on Mocným vládcem a tedy Bohem.
I satan je mocný vládce a proto mu Písmo říká "bůh tohoto světa".

Chyba je tedy jen v té BOHOROVNOSTI S OTCEM. V tom, že někdo se snaží nevidět podřízenost Syna, vzhledem k Otci a nadřazenost Otce, jako nejvyššího Boha. A z Ducha svatého vyrobili také rovnocennou božskou osobnost.

Jak je psáno-"zaměnili Boží slovo, za své VLASTNÍ USTANOVENÍ".

Nauky církve nejsou jen u SJ dávány do popředí před Bibli, ale VŠUDE.

Tak to stále vidím já.

Pasach napsal:Otázka "Je Ježíš Kristus Bůh?" mi připadá podobná otázce "Je jedna plus jedna rovno pěti?"

Mně tedy připadá zarážející, kde bere tolik lidí názor o Ježíšově božství, když to Bible na tolika místech jednoznačně vyvrací a přitom vysvětluje, kdo Ježíš doopravdy je.

Základní křesťanský postoj je, že 1+1+1 = 1 Není to dáno nelogičností a neznalostí čtení jednotlivců, ale vychází se z popisu zkušenosti dvaánacti apoštolů a dalších.

Na tvé citace lze předhodit jiné jako Jan 1:1 nebo Marek 2:1-12, kde Ježíše jeho protivníci obviňují, že dělá to ci může dělat jen Bůh. Co například vyznání nevěřícho Tomáše v Janovi 20:24 - 29?

To jsou události s nimiž se věřící museli a musí srovnat a nejjednodušší vysvětlení je, že Ježíše vidí jako Boha a z toho vychází i další úvahy o Boží trojjedinosti.

Ta místa jež uvadíš ji nepopírají. Možná jen kladeš důraz na něco jiného než co uvádí. Třeaba stojí zato probrat, kdo je to vlastně Bůh.

Dóv

dov

Základní křesťanský postoj je, že 1+1+1 = 1

Ja to len trošku opravím, aby sme to mali aj matematicky správne. Keďže v Písme sa píše o Božej plnosti a plnosť je objem, tak hovoríme, že 1x1x1=1.

Záujemcom o problematiku, ako aj hľadanie odpovedí na Pasachove otázky odporúčam napríklad túto literatúru:
Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel
Ježíš v pohledu Nového zákona
Věděl Ježíš, že je Bůh?

Hvězdlický napsal:
Chyba je tedy jen v té BOHOROVNOSTI S OTCEM. V tom, že někdo se snaží nevidět podřízenost Syna, vzhledem k Otci a nadřazenost Otce, jako nejvyššího Boha. A z Ducha svatého vyrobili také rovnocennou božskou osobnost.

Přesně tak to myslím i já Ale činím pravopisný rozdíl mezi "Bůh" a "bůh". Slovo "Bůh" s velkým B chápu jako prapůvodní stvořitel všeho, jakýsi "root", "kořenový adresář". A to je jen Otec, JHWH. Význam slova "bůh" s malým "b" chápu jako "mocný vládce". Ježíš je bůh, avšak nikoliv Bůh.

To je můj názor.

A to je jen Otec, JHWH. Význam slova "bůh" s malým "b" chápu jako "mocný vládce". Ježíš je bůh, avšak nikoliv Bůh.

Pasachu, člověče, jsi takový zkoumavý přemýšlivý typ, co kdyby ses podíval na dopis židům na první dvě kapitoly a prošel si starozákonní citace apoštola Pavla a zamyslel se nad tím, komu jsou citované pasáže určeny ve starém zákoně původním pisatelem a na koho je Pavel vztahuje v listě židům. Možná přijdeš na něco velmi zajímavého ohledně toho, kdo je JHVH a bude to určitě stejně zajímavé jako slovní hříčky se slovem theos.

Mrknu na to.