Co vnímáte pod pojmem "křesťanství"a co už křesťanské není

Nedávno jsme se s kamarádem dostali při rozhovoru právě k téhle otázce.
Stručně načrtnu, o čem byla řeč:

Diskutovali jsme o nauce duchovního hnutí, které mj. tvrdí, že Bůh stvořil kromě Země ještě jiné světy. Na těchto světech nyní žijí bytosti, které nezhřešily jako Adam a Eva.
Kristova oběť je podle vyznavačů tohoto hnutí přinesena hlavně proto, aby lidé znovu byli upozorněni na skutečné náboženství - aby Bůh dal najevo, kým ve skutečnosti je - a prokázal, že si zaslouží důvěru lidí. Hlavním účelem kříže není satanova porážka skrze oběť Ježíše Krista, ale jakýsi důkaz před vesmírným tribunálem na konci věků, kdy bude před anděly a mimozemšťany možné prokázat, že Bohu je možné důvěřovat, že Bůh není lhářem.
Nepadlé bytosti z jiných částí stvořeného vesmíru, jacísi vesmírní lidé či mimozemšťané, se tedy znovu objeví ke konci času, aby z nebeských knih soudili Boha. Cituji z učení tohoto hnutí: „Kvůli komu tam jsou ty knihy? Kvůli přihlížejícím inteligentním bytostem žijícím ve vesmíru, kvůli nebeské porotě andělů a nepadlých bytostí“.

Je podle vás učení tohoto hnutí křesťanské?
Děkuji za odpověď.

pavel port napsal:Nedávno jsme se s kamarádem dostali při rozhovoru právě k téhle otázce.
Stručně načrtnu, o čem byla řeč:

Diskutovali jsme o nauce duchovního hnutí, které mj. tvrdí, že Bůh stvořil kromě Země ještě jiné světy. Na těchto světech nyní žijí bytosti, které nezhřešily jako Adam a Eva.
Kristova oběť je podle vyznavačů tohoto hnutí přinesena hlavně proto, aby lidé znovu byli upozorněni na skutečné náboženství - aby Bůh dal najevo, kým ve skutečnosti je - a prokázal, že si zaslouží důvěru lidí. Hlavním účelem kříže není satanova porážka skrze oběť Ježíše Krista, ale jakýsi důkaz před vesmírným tribunálem na konci věků, kdy bude před anděly a mimozemšťany možné prokázat, že Bohu je možné důvěřovat, že Bůh není lhářem.
Nepadlé bytosti z jiných částí stvořeného vesmíru, jacísi vesmírní lidé či mimozemšťané, se tedy znovu objeví ke konci času, aby z nebeských knih soudili Boha. Cituji z učení tohoto hnutí: „Kvůli komu tam jsou ty knihy? Kvůli přihlížejícím inteligentním bytostem žijícím ve vesmíru, kvůli nebeské porotě andělů a nepadlých bytostí“.

Je podle vás učení tohoto hnutí křesťanské?
Děkuji za odpověď.

Z toho mála, co je tady o názorech údajného hnutí (otázka je, kolik má členů, jestli je to jen skupinka diskutujících po netu) mi připadá, že už hodně podlehli módním názorům a efektním filmům typu Hvězdná brána, zvláštně roubují na tyto názory křesťanství. Což o to, že nejsme jediná živá stvoření,to víme, andělé jsou vlastně mimozemšťané.
Rozhodně však nechci podlehnout pokušení soudit někoho, jestli je či není křesťan. V Řím. 14 je jasně napsáno, abychom nesoudili cizí služebníky, o nich rozhoduje jejich vlastní pán.Protože pouze Pán ví, kdo je či není jeho.
Mně nepřísluší soudit, jen vím, že já sama bych byla k podobných názorům dost opatrná - jde asi o silný vliv sci-fi, new age apod. Není vyloučeno, že tímto způsobem deformují evangelium až tak, že jej celé promění a v podstatě pak už hlásají evangelium jiné. A tam už člověk ví, co si o tom má myslet.

Melissa napsal:

Je podle vás učení tohoto hnutí křesťanské?
Děkuji za odpověď.

Z toho mála, co je tady o názorech údajného hnutí (otázka je, kolik má členů, jestli je to jen skupinka diskutujících po netu) mi připadá, že už hodně podlehli módním názorům a efektním filmům typu Hvězdná brána, zvláštně roubují na tyto názory křesťanství. Což o to, že nejsme jediná živá stvoření,to víme, andělé jsou vlastně mimozemšťané.


[/quote]

Asi vím koho tu má Pavel na mysli. V tom případě to hnutí nemůže být ovlivněno Hvězdnou branou, poněvadž už je staré přes 150 let a tehdy ještě nebyl ani němý film. Má také přes 12 miliónů vyznavačů. Za křesťany je sice považuju, zamlada jsem mezi ně dost chodil, ale za silně heterodoxní. Jsou heterodoxní už v základní kristologii, o přidaném fantastním učivu ani nemluvě. Na rozdíl od NSSJ, která už dle mne stojí mimo křesťanství.

Na rozdíl od NSSJ, která už dle mne stojí mimo křesťanství.

Tonda Vlas





Tondo, pokud považuju za základ křesťanství Bibli, myslím, že SJ (nemluvím o organizaci NSSJ) jsou křesťani.
Přes všechny výhrady si jednotlivých SJ vážím jako křesťanů. A určitě většiny.

jája napsal:Na rozdíl od NSSJ, která už dle mne stojí mimo křesťanství.

Tonda Vlas





Tondo, pokud považuju za základ křesťanství Bibli, myslím, že SJ (nemluvím o organizaci NSSJ) jsou křesťani.
Přes všechny výhrady si jednotlivých SJ vážím jako křesťanů. A určitě většiny.

Nemohou být křesťany, i když o sobě honosně tvrdí, že jsou jedinými těmi pravými.

Za prvé, je české slovo křesťan naprosto zavádějící poněvadž zamlžuje smysl.

Poslední slovo 26. verše 11. kapitoly skutků je CHRISTIANÚS, jehož správnější ekvivalent je slovo, které se občas pro vysvětlení používá: KRISTOVCI.

Ježíš říká: BUDETE O MNE VYDÁVAT SVĚDECTVÍ

Toto mluví samo za sebe, kristovci vydávají svědectví o Kristu, o kom ho však vydádávají ti, kdo se honosně nazývají SVĚDKOVÉ JEHOVOVI, čehož příkladný ekvivalent pro takové je slovo jehovci, které na jiných diskuzích občas používám. Z toho logicky vyplývá, že jehovci, nemohou být kristovci (křesťané). Přijetím tohoto názvu se s ohledem na jejich proklamovanou výlučnost z křesťanů vyčlenili a tedy jími být nemohou. I když netvrdím, že se u nich občas nějaký křesťan nevyskytne. Většinou však s ním právní výbor zatočí, jak jsem byl svědkem i na tomto fóru.

Vůbec mi nedělá problém zařadit jako křesťanku (kristovku) naši sestru Elišku, která má také ráda jméno Jehova, tak daleko jako oni však nezašla.

Jinak též nemohu zařadit mezi křesťany všelijaké novognostiky, kteří to o sobě také tvrdí, nevydávají však svědectví Kristu bible, poněvadž mají jakéhosi jiného.

Takže ne každý, kdo si říká křesťan, jím skutečně je. I někteří členové klasických církví mohou vydávat svědectví o něčem jiném než o Kristu, takže prakticky křesťané nejsou, i kdyby si tak tisíckrát říkali.

Ještě přípisek:

SJ osobně neznám, jenom lidi z diskuze na doktorce, kteří byli snad až na Jarka z Rybenu typu jako tu byl transynvánec či lorak.

Tondo, pokud jde o název, pak křesťany neznám. Znám Baptisty, Adventisty, Katolíky, Církev Bratrskou, Svědky Jehovovi...
V názvu to přece není.
A že pro SJ je hlavní Bůh Jehova je pravda, ale nijak neznevažují jeho syna, Ježíše. Jinak proč jsou křesťani Kristovci mi ukazoval táta v EP cca v 10 letech a příjemně jsi mi připomenul mládí. Fakt. V tý velký, modrý Bibli, co jsem dostal po červený kralický a hnědym Žilkovi .

Tonda Vlas napsal:Ještě přípisek:

SJ osobně neznám, jenom lidi z diskuze na doktorce, kteří byli snad až na Jarka z Rybenu typu jako tu byl transynvánec či lorak.

Podle toho, co sami o sobě napsali, jeden je vyloučený pro útok na staršího (je poněkud prudší povahy), druhý už dlouho žádná shromáždění nenavštěvuje. Oba jsou velmi netypičtí členové SJ, spíše výjimky mezi mnoha jinými, slušnými, mírnými lidmi. Takoví se většinou na diskuzích nevyskytují, protože respektují pokyny vedení.
Nesouhlasím s naukami a články v literatuře, kterou šíří, ale lidsky jsou to velmi často lidé s velkou osobní vírou v Boha a snaží se podle nejlepšího svědomí žít tak, jak si myslí, že mají křesťané žít. Činí tak na základě informací z literatury i Bible. Z té si ovšem některé části nevztahují na sebe, protože nevěří v to, že by byli vyvolenými. Toto spojují s posláním králů a kněží v nebi. O určitých pasážích si myslí, že jsou adresovány "pomazaným" a těm s"nebeskou nadějí".

To nejsou jen ti dva, z doktorky znám takových více. Potíž je v tom, že dnes bych na jejich shromáždění pro to co učí nenavštívil jako už i ne shromáždění adventistů, kam jsem za mlada, na rozdíl od SJ, kde jsem nikdy nebyl, chodíval často.

Ja už poznám mnoho JS aj ich rodiny a musím povedať ,že sú to ľudia ktorí berú vážne Božie slovo a jak v práci aj v rodine a bežnom živote sa snažia žiť ako Kresťania.

Ing.Peter napsal:Ja už poznám mnoho JS aj ich rodiny a musím povedať ,že sú to ľudia ktorí berú vážne Božie slovo a jak v práci aj v rodine a bežnom živote sa snažia žiť ako Kresťania.

Křesťanství není o snaze. To bychom skončili u praktikování zásluhového náboženství. To co vyučuje NSSJ je čirý pelagianismus, který ač se tak tváří, křesťanstvím není.

Podľa mňa naopak,nieje Kresťan ten kto to o sebe tvrdí , ale skutky jednoznačne dokazujú opak. Život ,správanie ukazujú kto je aký človek a nielen slová..

Ing.Peter napsal:Podľa mňa naopak,nieje Kresťan ten kto to o sebe tvrdí , ale skutky jednoznačne dokazujú opak. Život ,správanie ukazujú kto je aký človek a nielen slová..

Není ten, kdo nenese ovoce Ducha. Je to však ovoce Ducha a ne výsledek pěstování zásluhového náboženství.

A nieje snaď ovocie ducha za tým, že správanie a aj celý život je v súlade s Písmom a učením Krista? Ak má človek lásku, pokoj,hovievavosť,sebaovládanie,vieru atď dokazuje tým v živote že sa necháva viesť duchom a Písmom.
Nie každý, kto mi hovorí: ‚Pane, Pane,‘ vojde do nebeského kráľovstva, ale ten, kto koná vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach.
(Matúš 21:29) Ten odpovedajúc riekol: ‚Áno, pane‘, ale nešiel.
(Rimanom 2:13) Lebo pred Bohom nie sú spravodliví poslucháči zákona, ale za spravodlivých budú vyhlásení tí, ktorí uplatňujú zákon.
(Jakub 1:22) A staňte sa tými, ktorí uplatňujú slovo, a nie iba poslucháčmi, ktorí sa klamú falošným uvažovaním,
(1. Jána 5:3) Lebo v tom spočíva láska k Bohu, že zachovávame jeho prikázania; a jeho prikázania nie sú bremenom,

2.Kor.5:16 Tak tedy neznáme napříště nikoho podle těla. I když jsme dříve znali Krista podle těla, dnes už ho takto neznáme. Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením. A to všechno pochází od Boha, který nás se sebou smířil skrze Krista a svěřil nám službu smíření.... Prosíme vás v Kristově jménu: dejte se smířit s Bohem. Toho, jenž nepoznal hřích, učinil On pro nás hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.

Křesťané jsou ti, kteří Krista znají jako toho, v němž Bůh usmířil svět se sebou. To jsou ti, kteří se z Boha narodili a jsou tedy novým stvořením, kristovci (křesťané), kteří nosí Ježíšovo jméno a žijí a umírají pro toho, který pro ty zemřel.

Proč SJ odmítají být novým stvořením? Že by neznali Krista jako Pána a toho nemohli přijmout? Proto zpovzdálí vzhlížejí na své nejmenší bratry (VRO tak učí, že nejmenší bratři jsou pomazaní ) s největší pokorou a nechlubí se v Pánu . Naopak pomlouvají pravé kristovce. Jak tomu mám rozumět?

Nechám na Bohu, který smilovává a dává těm podle své vůle nové srdce a nového ducha i mezi SJ, kteří nevědomky jsou kristovci také. Že by? To je poznat na těch mezi SJ, kteří nepomlouvají a fandí nejrůznější charismatické činnosti v nejchudších oblastech světa od nejrůznějších církví a nenazývají ve svém srdci jako falešné bratry.

Tak dlouho až ucho se utrhne , a oni si uvědomují zač je NSSJ. Co dál, Bůh jim pomož!

w08 : Ježiš nepovedal, že večný život si možno vyslúžiť. Život, dokonca aj pomerne krátky život v tomto systéme vecí, je dar. Nemôžeme si ho kúpiť ani si ho nemôžeme nijako zaslúžiť. Dar večného života môžeme získať jedine tak, že ‚uveríme v Krista Ježiša‘ a v Jehovu, ktorý je „darcom odmeny tým, ktorí ho vážne hľadajú“. (Gal. 2:16; Hebr. 11:6)
w04: Ako nedokonalí potomkovia Adama si nikdy nemôžeme zaslúžiť to, „čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú“.
= zásluhové náboženstvo to nieje

Ing.Peter napsal:w08 : Ježiš nepovedal, že večný život si možno vyslúžiť. Život, dokonca aj pomerne krátky život v tomto systéme vecí, je dar. Nemôžeme si ho kúpiť ani si ho nemôžeme nijako zaslúžiť. Dar večného života môžeme získať jedine tak, že ‚uveríme v Krista Ježiša‘ a v Jehovu, ktorý je „darcom odmeny tým, ktorí ho vážne hľadajú“. (Gal. 2:16; Hebr. 11:6)
w04: Ako nedokonalí potomkovia Adama si nikdy nemôžeme zaslúžiť to, „čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú“.
= zásluhové náboženstvo to nieje

ok. Jak tam jednou vkročíš definitivně, poznáš, že SJ spíš se zaměřují na skutky. Oni se velmi obávají, aby nevynechali jedno shromáždění a konali vůli VRO, tj. podávali pravidelné měsíční zprávy, naučili se chovat křestansky, byl každý kazatelem, učitelem, učil se podávat komentáře, připravili na nejrůznější cvičení v mluvech z očí do očí, oblékali se pěkně a chovali se slušně atd.
Většinou se jim daří za cenu utrpení a zatvrzování srdce a postoje vůči ostatním kristovcům a lpění k nebiblickým naukám i přesto, že vidí rozpory v Bibli. Ne, rozpory neuvidí, jelikož mají pokornou mysl, aby se náhodou nevyvyšovali nad nejmenší děti (pomazaní), atd.

Jenže Bůh dává dary Ducha těm k budování církve ano sám a my si uvědomujeme vzájemné budování a navzájem se podporujeme a jeden druhého chválíme díky Bohu a Duchu, který nám byl dán. U SJ tohle neplatí, tyto dary považují za démonické, a tím žel jsou v zajetí nevědomosti a poslušnosti lidskému řízení NSSJ namísto, aby se nechali vést Duchem.

sazeč napsal:Nechám na Bohu, který smilovává a dává těm podle své vůle nové srdce a nového ducha i mezi SJ, kteří nevědomky jsou kristovci také. Že by? To je poznat na těch mezi SJ, kteří nepomlouvají a fandí nejrůznější charismatické činnosti v nejchudších oblastech světa od nejrůznějších církví a nenazývají ve svém srdci jako falešné bratry.

Taky znám nějaké lidi mezi SJ, které považuju za křesťany, nesoucí ovoce ducha. Jsou takoví - jiní - nežli všeobecně vládnoucí duch v této organizaci. Ten je plný hektického nasazení, snažení, úcty k ved.sboru, neúcty k jiným církvím. Ale jsou tam i takoví , kteří se odlišují, přesto dále zůstávají členy SJ. Ovšem co si myslím já, není podstatné, to Pán ví, kdo je jeho a kdo ne.

ok. Jak tam jednou vkročíš definitivně, poznáš, že SJ spíš se zaměřují na skutky. Oni se velmi obávají, aby nevynechali jedno shromáždění a konali vůli VRO, tj. podávali pravidelné měsíční zprávy, naučili se chovat křestansky, byl každý kazatelem, učitelem, učil se podávat komentáře, připravili na nejrůznější cvičení v mluvech z očí do očí, oblékali se pěkně a chovali se slušně atd.
Většinou se jim daří za cenu utrpení a zatvrzování srdce a postoje vůči ostatním kristovcům a lpění k nebiblickým naukám i přesto, že vidí rozpory v Bibli. Ne, rozpory neuvidí, jelikož mají pokornou mysl, aby se náhodou nevyvyšovali nad nejmenší děti (pomazaní), atd.

Jenže Bůh dává dary Ducha těm k budování církve ano sám a my si uvědomujeme vzájemné budování a navzájem se podporujeme a jeden druhého chválíme díky Bohu a Duchu, který nám byl dán. U SJ tohle neplatí, tyto dary považují za démonické, a tím žel jsou v zajetí nevědomosti a poslušnosti lidskému řízení NSSJ namísto, aby se nechali vést Duchem.

Souhlas se "Sazečem"
ps:zároveň Tě Romane zdravím...

Melissa napsal:

Tonda Vlas napsal:Ještě přípisek:

SJ osobně neznám, jenom lidi z diskuze na doktorce, kteří byli snad až na Jarka z Rybenu typu jako tu byl transynvánec či lorak.

Podle toho, co sami o sobě napsali, jeden je vyloučený pro útok na staršího (je poněkud prudší povahy), druhý už dlouho žádná shromáždění nenavštěvuje. Oba jsou velmi netypičtí členové SJ, spíše výjimky mezi mnoha jinými, slušnými, mírnými lidmi. Takoví se většinou na diskuzích nevyskytují, protože respektují pokyny vedení.

Tondo a Melisso, nevíte nic o mém životě. A abyste si mohli přihrát polívčičku, po požití , tuzemáčku´jsem se trochu přiotrávil, a byl v nemocnici, proto jsem vás neoblažoval svou přítomností. Ale už je to dobré - slepej ani otrávenej nejsem. Takže si můžete do seznamu mých neduhů připsat - ochlasta.

Aleo, žes vymazala mojí modlitbu ti odpouštím. Ale dělat jsi to neměla.

Witnessi, ty napadáš lidi a nedodržuješ témata ? Tak se krot, at ti nedaj červenou, ty jediný je tady držíš zkrátka a udržuješ je v duchovní bojové pohotovosti, jinak by mnozí úplně zchátrali - píšu mnozí, tzn. ne všichni - jsou tu někteří i rozumní.

Mezek napsal:

ok. Jak tam jednou vkročíš definitivně, poznáš, že SJ spíš se zaměřují na skutky. Oni se velmi obávají, aby nevynechali jedno shromáždění a konali vůli VRO, tj. podávali pravidelné měsíční zprávy, naučili se chovat křestansky, byl každý kazatelem, učitelem, učil se podávat komentáře, připravili na nejrůznější cvičení v mluvech z očí do očí, oblékali se pěkně a chovali se slušně atd.
Většinou se jim daří za cenu utrpení a zatvrzování srdce a postoje vůči ostatním kristovcům a lpění k nebiblickým naukám i přesto, že vidí rozpory v Bibli. Ne, rozpory neuvidí, jelikož mají pokornou mysl, aby se náhodou nevyvyšovali nad nejmenší děti (pomazaní), atd.

Jenže Bůh dává dary Ducha těm k budování církve ano sám a my si uvědomujeme vzájemné budování a navzájem se podporujeme a jeden druhého chválíme díky Bohu a Duchu, který nám byl dán. U SJ tohle neplatí, tyto dary považují za démonické, a tím žel jsou v zajetí nevědomosti a poslušnosti lidskému řízení NSSJ namísto, aby se nechali vést Duchem.

Souhlas se "Sazečem"
ps:zároveň Tě Romane zdravím...

Mezku, jestli souhlasíš se sazečem, to už máš taky dobře vymalováno.
Nic ve zlém - nechci dostat žlutou kartu, tady to už je jak na fotbale.

Ing.Peter napsal:w08 : Ježiš nepovedal, že večný život si možno vyslúžiť. Život, dokonca aj pomerne krátky život v tomto systéme vecí, je dar. Nemôžeme si ho kúpiť ani si ho nemôžeme nijako zaslúžiť. Dar večného života môžeme získať jedine tak, že ‚uveríme v Krista Ježiša‘ a v Jehovu, ktorý je „darcom odmeny tým, ktorí ho vážne hľadajú“. (Gal. 2:16; Hebr. 11:6)
w04: Ako nedokonalí potomkovia Adama si nikdy nemôžeme zaslúžiť to, „čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú“.
= zásluhové náboženstvo to nieje

Pan Peter, ač zájemce projevuje víc moudrosti a ducha než mnozí zde přítomní ,zasloužilí´křestané dohromady.

Mezku, jestli souhlasíš se sazečem, to už máš taky dobře vymalováno

Co napsal špatného?

Pan Peter, ač zájemce projevuje víc moudrosti a ducha než mnozí zde přítomní ,zasloužilí´křestané dohromady.

No vidíš,transylvánče,i stímto souhlas

Pan Peter, ač zájemce projevuje víc moudrosti a ducha než mnozí zde přítomní ,zasloužilí´křestané dohromady.

Ďakujem , ale od múdrosti (tej Biblickej) mám ešte ďaleko. Snažím sa uplatniť v živote Biblické rady a vidím na sebe že sa to oplatí.

transylvánec napsal:
Witnessi, ty napadáš lidi...

Už to asi tak bude...

a nedodržuješ témata ?

Poslušně hlásím, že některá témata jsem v poslední době dodržovat nemohl, protože když jsem se k nim chtěl vyjádřit, byla už pro diskuzi uzamčena, takže jsem svou reakci musel napsat jinam....

Tak se krot, at ti nedaj červenou,

Pokusím se...

po požití , tuzemáčku´jsem se trochu přiotrávil, a byl v nemocnici, proto jsem vás neoblažoval svou přítomností.

Už jsem si říkal, co je s Tebou..

Ale už je to dobré - slepej ani otrávenej nejsem.

Bezva...