Byl Ježíš disident judaismu?

Anonymní 22/5/2013, 10:08

Bráškové a sestřičky.

Kdyby Ježíš jasně a veřejně deklaroval, že nepovažuje judaismus za pravé náboženství, tak by se za ním také zavřela voda a pes by po něm neštěkl ... to je můj příspěvek k takzvanému "sezení na dvou židlích". Pro mě byl JK disident ve své vlastní církvi, ale to sem teď nepatří

Myslím si, že je to zajímavé téma do diskuze.
Já to vidím tak, že to je náš úhel pohledu, že byl rozdíl mezi tzv. židy a židy křesťany, protože přeci Izrael neztratil přízeň Boha, jen s příchodem Krista se někteří nezachovali tak, jak by měli aby o své vyvolení nepřišli, proto by se nic nestalo, že časem křesťané byli vyobcováni ze synagog nebylo proto, že by judaismus a křesťanství znamenal nějaké rozdíly, ale opět to bylo ze strany jistých židů, kteří viděli v křesťanech jinakost místo toho, aby viděli "jste jedno", ne?!

Martin Cibulka 23/5/2013, 13:15

No, disident znamená „odpůrce“ a Ješu‘a ha-Mašiach (Ježíš Kristus) odpůrce judaismu (židovství) rozhodně nebyl. Sám přece byl židem. Byl pouze proti těm, kteří judaismus špatně aplikovali. Před příchodem Ješuy vystupovalo proti témuž mnoho židovských proroků a přece všichni z nich byli vyznavači judaismu. Disidenty vůči judaismu se stali až ti vyznavači Ježíše Krista, kteří odmítli Tóru a začali bránit ostatním věřícím v tom, aby žili židovským způsobem života. Tito disidenti vytvořili nové náboženství, které je dnes známo pod označením křesťanství a které nemá téměř nic společného s církvi v Antiochii, kde byli učedníci Ješuy ha-Mašiach „poprvé nazváni křesťany“ (Skutky 11:26, EP).

Anonymní 23/5/2013, 18:32

Bráškové a sestřičky.

Kvůli tomuto, je několikrát v bibli řečeno o Izraeli, že měli tvrdé srdce, že? :-)

No, disident znamená „odpůrce“ a Ješu‘a ha-Mašiach (Ježíš Kristus) odpůrce judaismu (židovství) rozhodně nebyl. Sám přece byl židem. Byl pouze proti těm, kteří judaismus špatně aplikovali. Před příchodem Ješuy vystupovalo proti témuž mnoho židovských proroků a přece všichni z nich byli vyznavači judaismu. Disidenty vůči judaismu se stali až ti vyznavači Ježíše Krista, kteří odmítli Tóru a začali bránit ostatním věřícím v tom, aby žili židovským způsobem života. Tito disidenti vytvořili nové náboženství, které je dnes známo pod označením křesťanství a které nemá téměř nic společného s církvi v Antiochii, kde byli učedníci Ješuy ha-Mašiach „poprvé nazváni křesťany“ (Skutky 11:26, EP).

S první částí, kdy říkáš že Pán nebyl proti nebo odpůrce, máš pravdu, ale druhá část o těch, kteří jsou známí jako křesťané, nevím ale nejsi mimo? Zapomínáš na křesťany z pohanů, ti nejsou jedno? Přece již není rozdíl mezi Židem a Řekem!

Martin Cibulka 24/5/2013, 08:21

Pro Yxoxse:

To křesťané z pohanů zapomněli na to, že mají být jedno s židy věřícími v Ješuu ha-Mašiach. Pokud křesťané z pohanů trvají na tom, že se věřící v Ješuu ha-Mašiach již nemusejí řídit psanou Tórou, pak taková jednota není možná, protože ti, kdo takto „vzdorují zákonu“ (2. Petra 3:17), ve skutečnosti neusilují o jednotu, ale usilují pouze o to, aby se Žid stal Řekem. Rozdíl mezi Židem a Řekem neměl zmizet tím, že se Židé přestanou držet Tóry, ale naopak měl zmizet tím, že Řekové uznají platnost Tóry a stanou se skrze víru v Ješuu ha-Mašiach společně s Židy „spoludědici a údy těla“ (Efezanům 3:6). Jinými slovy větve planého olivovníku měly bát naroubovány „na zahradní olivovník“ (Římanům 11:24) a ne naopak.

Michal 24/5/2013, 09:41

Martin Cibulka napsal:No, disident znamená „odpůrce“ ...

Ahoj Martine,
máš samozřejmě pravdu, ale určitě lze chápat slovo disident i v širším smyslu. Odpůrce je přece i Satan (= žalobce, protivník ...), ale v jiném významu, ne?

"Disident = příslušník disentu, oponent, odpůrce, odpadlík, rozkolník"
- ABC - slovník cizích slov

"Disident (latinsky odpůrce), odštěpenec, odpadlík (zvláště náboženský nebo politický), odmítající oficiálně proklamované
názory, je v politickém slova smyslu člověk odlišně smýšlející, aktivní odpůrce establishmentu (zpravidla nenásilnou formou). Komunita disidentů bývá nazývána disent. Disidenti často bývají (zejména v nedemokratických státech) za své přesvědčení různě postihováni a trestáni, a to i odnětím svobody či smrtí."
- Wikipedie

„Disidentem se člověk nestává tak, že se jednoho dne rozhodne pro tuto svéráznou kariéru, ale proto, že vnitřní odpovědnost kombinovaná s celým komplexem vnějších okolností ho prostě do tohoto postavení uvrhne: je vyhozen z existujících struktur a postaven do konfrontace s nimi. Na začátku nebylo nic víc a nic míň než úmysl dělat dobře svou práci - a na konci je cejch nepřítele. “
— Václav Havel: Moc bezmocných (1978)

Martin Cibulka 24/5/2013, 19:10

Pro Michala:

No, i kdybych slovo disident pojal v tom širším slova smyslu, tak přesto se Ješu‘a ha-Mašiach za svého působení nikdy nestal disidentem judaismu. Do role disidenta ho pod jménem Ježíš Kristus pasovali až křesťané z národů, kteří začali svým židovským souvěrcům bránit v židovském způsobu života, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Mesi%C3%A1nsk%C3%BD_judaismus .

zbysek 24/5/2013, 19:59

Martin Cibulka napsal:Do role disidenta ho pod jménem Ježíš Kristus pasovali až křesťané z národů, kteří začali svým židovským souvěrcům bránit v židovském způsobu života,

A nebylo to spíš tak, že ho do role disidenta postavili sami židé, když ho nechali ukřižovat, coby nepohodlného jejich způsobu života?

Anonymní 27/5/2013, 11:45

Bráškové a sestřičky.

Martine, jezdíš pravidelně do Jeruzaléma, vlastně tam už není chrám, tedy vše ostatní k tomu aby křesťané z pohanů měli naplňovat Tóru padá, nebo ne?! Protože již za života prvních křesťanů byli vyhnáni ze synagog, co tedy zbývá, věřit v Pána a Toho, který ho poslal, ne? :-)

Je to o úhlu pohledu, té části Izraele, kteří nepoznali v Ježíši Mesiáše, tak si myslí že křesťané z pohanů musí dodržovat Tóru, ti co v něm Mesiáše rozpoznali, znovu se narodili a žijí díky víře v Krista ve svobodě a pokoji, protože díky Kristu se odpoutali od Zákona, i ta opona vedví něco vypovídá. Mohli bychom pokračovat, ale má to cenu?

Martin Cibulka 28/5/2013, 19:12

Pro Zbyška, který napsal:

A nebylo to spíš tak, že ho do role disidenta postavili sami židé, když ho nechali ukřižovat, coby nepohodlného jejich způsobu života?

No, pokud je tomu tak, že disidentem se člověk stává tím, že ho do té role pasuje někdo jiný, pak disidentem judaismu může být opravdu každý, dokonce i ten, kdo proti judaismu nikdy nic neměl, ale prostě se znelíbil někomu, kdo tvrdí, že je stoupenec judaismu. Jenže tak tomu není. I Václav Havel, který tvrdil, že byl do role disidenta uvržen tím, že byl „vyhozen s existujících struktur a postaven do konfrontace s nimi“, tu roli prostě přijal. Naproti tomu Ješu‘a těsně před smrtí řekl: „Já jsem mluvil k světu veřejně. Vždycky jsem učil v synagóze a v chrámě, kde se shromažďují všichni židé, a nic jsem neříkal tajně.“ (Jan 18:20) Toto takto mohl v židovském prostředí činit proto, že jeho učení bylo v souladu s judaismem.

Pro Yxoxse:

Naplňování Tóry nepadá tím, že není Chrám. S Chrámem jsou spojeny jen některá přikázání Tóry, a to ještě k tomu ta, která nemůže plnit neobřezaný člověk z národů. Proč to celé překrucuješ? Kromě toho první křesťané nebyli zdaleka vyhnáni ze všech synagóg. Ale i kdyby byli, stále mohli víru „v Pána a Toho, který ho poslal“, spojit s praktickým plněním přikázání Tóry. Odpoutání „od Zákona“ se nikdy nedělo „díky Kristu“, ale naopak díky přijetí ducha Antikrista.

gari 28/5/2013, 23:27

Martin Cibulka napsal: Toto takto mohl v židovském prostředí činit proto, že jeho učení bylo v souladu s judaismem.

Celé dějiny judaismu Ježíš shnnuje krátkým proslovem k hlavním představitelům judaismu své doby, kdy jim říká:

Matouš 23:27 Běda vám, znalci Písma a farizeové! Pokrytci, podobáte se nabíleným hrobům! Navenek sice vypadají krásně, ale uvnitř jsou plné mrtvých kostí a všemožné špíny. 28 Tak se i vy navenek zdáte lidem spravedliví, ale uvnitř jste plní pokrytectví a nemravnosti!
29 Běda vám, znalci Písma a farizeové! Pokrytci, stavíte hroby prorokům, zdobíte náhrobky spravedlivých 30 a říkáte: ‚Kdybychom žili za dnů našich otců, neprolévali bychom s nimi krev proroků.‘ 31 Tím sami sebe usvědčujete jako syny těch, kdo vraždili proroky. 32 Dovršte tedy dílo svých otců! 33Hadi! Plemeno zmijí! Jak byste mohli uniknout pekelnému trestu?
34 Pohleďte, proto k vám posílám proroky, mudrce a učitele Písma. Vy některé zabijete a ukřižujete, jiné budete bičovat ve svých shromážděních a pronásledovat je od města k městu. 35 Tak na vás padne veškerá spravedlivá krev prolitá na zemi – od krve spravedlivého Ábela až po krev Zachariáše, syna Berechiášova, kterého jste zavraždili mezi svatyní a oltářem. 36 Amen, říkám vám, že to všechno padne na toto pokolení!
37 Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kdo jsou k tobě posíláni! Kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, jako slepice shromažďuje svá kuřata pod křídla, ale nechtěli jste. 38 Hle, váš dům vám teď zůstane pustý. 39 Říkám vám, že od této chvíle mě neuvidíte, dokud neřeknete: ‚Požehnaný, jenž přichází v Hospodinově jménu!‘“

Takto Ježíš shrnul celou slavnou historii judaismu.

Martin Cibulka 29/5/2013, 15:02

Pro Gariho:

Judaismus 1. století n.l. nebyl tvořen pouze těmi, o nichž se Ješu‘a ve slovech, jež jsi uvedl, zmiňoval, takže celý Tvůj příspěvek z Yesterday at 23:27 je ničím nepodložená dedukce. Co kdyby sis něco o judaismu té doby nejprve něco nastudoval?

gari 29/5/2013, 17:50

Ahoj Martine,
určující hnací silou pro praktikující judaismus byli vždy jeho představitelé. Tito lidé určovali judaismu jeho skutečnou náplň, která se odrážela v každodenním životě celého národa - stejně tak, jako skutečný projev komunismu v praxi našeho národa určoval ÚVKSČ.

Když Ježíš kritizuje tyto představitele judaismu a jejich otce, dává tak jasně najevo svůj nesouhlas s judaismem, a stává se jeho kritikem, odpůrcem tedy disidentem.

Zastánci judaismu pak chtěli po obrácených lidech z národů (křesťanech), aby přijali jejich způsoby praktikování Tóry - ty způsoby judaismu, kterými Tóru přetvořili a nahradili různými lidskými naukami a tradicemi, a které Ježíš tak důrazně odsoudil.

Marek 7:6 On jim odpověděl: „Izaiáš o vás pokrytcích prorokoval správně. Jak je psáno:
‚Tento lid mě ctí svými rty,
srdcem je mi však vzdálený.
7 Nadarmo mě ale uctívají,
když učí lidské nauky a příkazy.‘
8 Opustili jste Boží přikázání, ale lidské tradice dodržujete.“
9 Potom pokračoval: „Opravdu pěkně zavrhujete Boží přikázání, abyste zachovali svou vlastní tradici! 10 Mojžíš řekl: ‚Cti otce i matku‘ a ‚Kdokoli by zlořečil otci nebo matce, musí zemřít.‘b 11 Vy ale říkáte, že kdyby člověk řekl otci nebo matce: ‚To, čím bych ti měl vypomoci, je korban‘ (to jest dar Bohu), 12 tak už ho nenecháte nic udělat pro jeho otce nebo matku. 13 Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste ustanovili. A podobných věcí děláte spoustu.“

Proto apoštol Pavel vybízel obrácené lidi z národů, aby se nenechali takto zkaženým judaismem zotročit. A Pavel moc dobře věděl, před čím varuje. Dříve byl jedním z horlivých zastánců judaismu.

Anonymní 30/5/2013, 00:58

Bráškové a sestřičky.

Gari to nic, Martin teď háji ty s kterými je, je typ člověka, který bude hájit vždy tu stranu se kterou momentálně má co dělat. Mám pocit, že nemůže být svobodný v Kristu, protože tak se svoboda neprojevuje. Co říkla náš nebeský Otec a jeho Syn to potvrdil, nepotřebuje oběti. Kdo stále vytváří určitá pravidla, VRO, rabai, kněží atd.??? Ale kdo je Kristův, takto nežije a kdo není v Kristu, nemůže tomu rozumět, proto chápu všechny snahy Martina obhajovat to své. Jen já už takový styl přehlížím protože jej vůbec pro život v Kristu nepotřebuji naopak je to blok pro přijetí Krista. Ale každý si tvoří svůj život, proto věřím, že snad Martin pozná, tak jako Pavel, že se mýlí. :-)

Zdeněk Bláha 30/5/2013, 08:59

Tito disidenti vytvořili nové náboženství, které je dnes známo pod označením křesťanství a které nemá téměř nic společného s církvi v Antiochii, kde byli učedníci Ješuy ha-Mašiach „poprvé nazváni křesťany“ (Skutky 11:26, EP).

Kdybych tě neznal Martine, tak bych tento výrok asi špatně pochopil. Pochopil bych ho tak, že kdo nevyznává, že je mesianský žid, tak není křesťan.
Doporučil si diskutujícím něco nastudovat,( což asi téměř nikdo neudělá), takže bych si dovolil malý citátek z článku "Co je Mesianský judaismus" od Michaela Wallace

Kdybyste procestovali pouze Texas, v němž žiji já,
a chtěli být každý ŠABAT [den odpočinku, sedmý
den týdne, sobotu] na shromáždění pokaždé jiného
mesiánského společenství, zjistili byste toto:
V některých se budete cítit jako v církvi určitého
křesťanského směru. Jediný rozdíl bude v tom, že
mužům nebude na hlavě chybět KIPA [malá tenká
čepička z pleteniny nebo látky, známá též
pod označením „jarmulka“], na sobě pak budou mít
oblečen TALIT [modlitební plášť s třásněmi] a
jejich shromáždění se bude konat místo neděle
v sobotu, ale jinak to tam bude vypadat spíše jako
v nějaké letniční církvi. Pak jsou taková, kde budete
mít pocit, že jste vstoupili do tradiční rabanitské
ortodoxní synagogy, kde muži nosí černé obleky,
černé klobouky a mají PEJZY [dlouhé zkroucené
prameny vlasů na skráních]. Jediný rozdíl bude
v tom, že je tam uslyšíte vyslovovat jméno Ješu‘a,
ale jinak budou všichni mluvit a vypadat jako
ortodoxní židé. A pak u nás najdete různé odstíny
něčeho mezi tím, co jsem již zmínil.

článek - zamyšlení jsem našel na internetu a kdo si je chce přečíst celé, tak ho určitě najde. Pro mě osobně je článek přínosem.

Michal 30/5/2013, 11:00

gari napsal:Ahoj Martine,
určující hnací silou pro praktikující judaismus byli vždy jeho představitelé. Tito lidé určovali judaismu jeho skutečnou náplň, která se odrážela v každodenním životě celého národa - stejně tak, jako skutečný projev komunismu v praxi našeho národa určoval ÚVKSČ.
...

Ahoj Gari,
tohle je bohužel velmi zažitý omyl. Farizeové ale byli pouze jedna z mnoha skupin židů a zrovna taková, která byla JK svými postoji nejblíže, a která vůbec byla ochotna se s ním bavit ...

ÚV tehdejší doby to nebyl.

Naopak, když byl JK před Veleknězem, nic takového mu neříká, ne? ... podobně i později Pavel ...

Zdravím

M

Martin Cibulka 30/5/2013, 12:18

Zdeněk napsal:

Kdybych tě neznal Martine, tak bych tento výrok asi špatně pochopil. Pochopil bych ho tak, že kdo nevyznává, že je mesianský žid, tak není křesťan.

Obávám se, že problém mnoha diskutujících opravdu spočívá v pochopení. Ještě větší problém je ale v tom, že mnozí diskutující ani nechtějí pochopit. Oni se prostě nezeptají: Myslel jsi to takto? Oni totiž raději hned vystoupí se svými soudy, které podepřou svými pocity a případně neochvějnou vírou, že to bude ten druhý, kdo pozná, že se mýlí (viz Yxoxs z Today at 0:58).

gari 30/5/2013, 14:25

Michal napsal:
gari napsal:Ahoj Martine,
určující hnací silou pro praktikující judaismus byli vždy jeho představitelé. Tito lidé určovali judaismu jeho skutečnou náplň, která se odrážela v každodenním životě celého národa - stejně tak, jako skutečný projev komunismu v praxi našeho národa určoval ÚVKSČ.
...

Ahoj Gari,
tohle je bohužel velmi zažitý omyl. Farizeové ale byli pouze jedna z mnoha skupin židů a zrovna taková, která byla JK svými postoji nejblíže, a která vůbec byla ochotna se s ním bavit ...

ÚV tehdejší doby to nebyl.

Ahoj Michale,
já ale přece nikde netvrdím, že farizeové byli jedinými představiteli judaismu té doby.
Přesto lze říci, že vliv této skupiny lidí na judaismus byl obrovský.

Wikipedie:
Farizeové (z řec. Φαρισαιος farisajos, hebrejsky פְרוּשִׁים‎‎ - perušim, oddělení, český singulár je farizej nebo farizeus) byli jedním z teologických, sociálních a politických názorových proudů antického judaismu, který vznikl v polovině 2. stol. př. n. l.. Velký vliv měla škola rabiho Šamaje, která razila přísnější způsob plnění Tóry, a škola rabiho Hilela, jež zastávala liberálnější postoje. Talmud „rozlišuje sedm druhů farizeů“ [1]. Po zničení Druhého chrámu se stoupenci těchto farizejských odnoží stali hlavními aktéry při vzniku rabínského judaismu. (konec citátu).

I když Ježíš svoji kritiku pronáší k farizeům a znalcům zákona, kritizuje praktikující život celého tehdejšího Izraelského národa - tedy judaismus ve svém reálném projevu.

gari 30/5/2013, 22:55

Martin Cibulka napsal:
Obávám se, že problém mnoha diskutujících opravdu spočívá v pochopení. Ještě větší problém je ale v tom, že mnozí diskutující ani nechtějí pochopit. Oni se prostě nezeptají: Myslel jsi to takto? Oni totiž raději hned vystoupí se svými soudy, které podepřou svými pocity a případně neochvějnou vírou, že to bude ten druhý, kdo pozná, že se mýlí (viz Yxoxs z Today at 0:58).

Ahoj Martine,
nechápu, proč Zdeněk zapletl to tohoto tématu Mesianský judaismus, který se vytvořil až po Ježíšově době. Nemá tedy nic společného s tímto tématem, jestli byl Ježíš disidentem judaismu své doby.

V této diskusi mi nejde o to, zda se mílím či ne, diskutuji tady pro to, abych se ve svém poznání posunul dále. Myslím to upřímně. Zatím jsi mě ale v tomto nastoleném tématu nepřesvědčil o tom, že by Ježíš byl zastáncem judaismu své doby.

Tím ale nepopírám, že Izrael je vyvoleným národem, kořenem, na kterém je naroubován křesťanský národ.

Anonymní 31/5/2013, 00:36

Bráškové a sestřičky.

Obávám se, že problém mnoha diskutujících opravdu spočívá v pochopení. Ještě větší problém je ale v tom, že mnozí diskutující ani nechtějí pochopit. Oni se prostě nezeptají: Myslel jsi to takto? Oni totiž raději hned vystoupí se svými soudy, které podepřou svými pocity a případně neochvějnou vírou, že to bude ten druhý, kdo pozná, že se mýlí (viz Yxoxs z Today at 0:58).

:-)

Martin Cibulka 31/5/2013, 09:52

Pro Gariho, který napsal:

Ahoj Martine,
nechápu, proč Zdeněk zapletl to tohoto tématu Mesianský judaismus, který se vytvořil až po Ježíšově době. Nemá tedy nic společného s tímto tématem, jestli byl Ježíš disidentem judaismu své doby.

No, s tím mesiánským judaismem se to má tak, že vlastně byl vždy součástí judaismu jako takového, a to ať vezmeme dobu před nebo po Ježíši. Jedná se totiž o víru v příchod Mesiáše. Díky tomu, že tato víra byla v judaismu před Ježíšem živá, mnoho židů 1. století n.l. mohlo rozpoznat v Ježíši svého Mesiáše. Ve skutečnosti toto rozpoznání bylo možné jedině v prostředí judaismu, protože jiné náboženské systémy neživily ve věřících žádnou naději na příchod Mesiáše.

V této diskusi mi nejde o to, zda se mílím či ne, diskutuji tady pro to, abych se ve svém poznání posunul dále. Myslím to upřímně. Zatím jsi mě ale v tomto nastoleném tématu nepřesvědčil o tom, že by Ježíš byl zastáncem judaismu své doby.

Pokud Ti opravdu jde o to, aby ses ve svém poznání posunul dále, pak bys měl konečně přijmout, že judaismus jako jediný živil ve věřících té doby víru v příchod Mesiáše. To, že ne všichni židé uznali Ježíše za Mesiáše hraje podružnou roli. Ve svém příspěvku z Yesterday at 14:25 jsi citoval Wikipedii a z podtržených částí dedukuješ:

I když Ježíš svoji kritiku pronáší k farizeům a znalcům zákona, kritizuje praktikující život celého tehdejšího Izraelského národa - tedy judaismus ve svém reálném projevu.

Jenže Tvá dedukce je chybná. Ten velký vliv dvou zmíněných škol se projevoval především mezi farizeji a ne v rámci jiných židovských skupin. Jednalo se totiž především o způsob výkladu a ne o politický vliv. Pravdou je ale to, že farizeové se nakonec stali „hlavními aktéry při vzniku rabínského judaismu“ tak, jak jej známe dnes. Jenže ani tento „rabínský judaismus“ není jedinou podobou judaismu dnešní doby. Pouze má největší vliv, tak jako v křesťanství katolická církev. A přesto nikdo netvrdí, že disidenty jsou všichni křesťané, kteří nejsou katolíci.

gari 31/5/2013, 10:20

Ahoj Martine,
dík za dovysvětlení. OK.

Jiří Brei 31/5/2013, 20:45

Ahoj Gari,

je mi blízká Tvá snaha posunout se v poznání dále. I já se snažím o totéž. Za tu dobu, co čtu tento web, jsem se začal na mnoho věcí dívat jinak. Když si přečteš moje příspěvky pár let zpátky, zjistíš, že jsem nechápal Ježíše Krista jako součást judaismu jeho doby, ale spíše jako zakladatele nového náboženství. Tak mne to naučili v Katolické církvi, u svědků, na Evangelické teologické fakultě. A myslím, že jsem se mýlil. Pokud by totiž Ježíš kritikou farizeů vyslovoval nesouhlas s celým judaismem od Abraháma až do jeho doby, jak by pak mohl prohlašovat, že nepřišel zrušit Zákon a proroky (Mt 5:17)? A jak by pak mohli být v království Nebes považováni za velké ti, kteří Zákon činí a učí (Mt 5:19)? A pokud by nepočítal s judaismem do budoucna, jak by mohl „v onen den“ říci těm, kdo nedodržují Tóru, „Nikdy jsem vás nepoznal - táhněte pryč ode mne vy, kteří působíte bezzákonnost“ (Mt 7:23 Pavlík)? Jestliže byl Ježíš odpůrce judaismu, jak bychom skrze něj mohli být naroubováni na ušlechtilý izraelský olivovník (R 11:17-24)? Jestliže byl Ježíš odpůrce judaismu, jak bychom se skrze něj mohli stát blízkými společenství Izraele (Ef 2:12.13), jak bychom se mohli stát spoluobčany svatých a členy Boží domácnosti (Ef 2:19)? Jestliže byl Ježíš odpůrce judaismu, jak bychom se skrze něj mohli stát Abrahámovými potomky (Gal 3:29)? Jestliže byl Ježíš odpůrce judaismu, jak to, že žil podle toho, čeho byl údajným odpůrcem (Mt 5:17)?

Ty bědy, které Ježíš vyslovil proti farizeům a které jsi připomněl, jsou uvozeny vybídkou k poslušnosti farizeů: „Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové. Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní.“ (Mt 23:2.3 Český studijní překlad). Přiznám se, že se mi v těchto slovech těžko hledá disidenství. Nečtu zde, že by Ježíš vyzýval k odporu proti farizeům.

Když čtu evangelia, tak tam nenacházím nic, co by svědčilo o tom, že by Ježíš přišel bojovat proti judaismu, nebo ho dokonce zrušit. Mně evangelia svědčí o tom, že přišel judaismus vrátit na cestu k Bohu, že ho přišel upevnit, jak se o to už před ním snažili proroci a Jan Křtitel. V nové smlouvě nabídl domu izraelskému a judskému návrat k Božímu zákonu s tím, že tento zákon již nezůstane pouze na „papíře“, ale bude zapsán do jejich srdce a mysli (Heb 8:10, 10:16). A co víc, na této nové smlouvě s domem izraelským a judským dovolil mít účast i nám, věřícím z národů (Ef 2:11-22).

Přeji hezký víkend
Jirka

Jiří Brei 1/6/2013, 07:35

Ahoj Yxoxsi,

27.05.2013 v 11:45 jsi napsal:

Je to o úhlu pohledu, té části Izraele, kteří nepoznali v Ježíši Mesiáše, tak si myslí že křesťané z pohanů musí dodržovat Tóru, ti co v něm Mesiáše rozpoznali, znovu se narodili a žijí díky víře v Krista ve svobodě a pokoji, protože díky Kristu se odpoutali od Zákona, i ta opona vedví něco vypovídá. Mohli bychom pokračovat, ale má to cenu?

Já nevěřím, že skutečná svoboda a pokoj (šalom) jsou možné bez dodržování Tóry. A nemyslím si, že by něco takového učil Ježíš Kristus, nebo kdokoli jiný z pisatelů Bible. Když apoštol Pavel píše o tom, že nejsme pod Zákonem, neříká tím, že bychom proto mohli hřešit (Ř 6:15). Nejsme pod Zákonem, ale Zákon nám přesto ukazuje, co je špatné, co je hřích (Ř 3:20). My však v hříchu žít nemáme (Ř 6:2), nemáme mu otročit (Ř 6:6), máme být pro hřích mrtví (Ř 6:11). Kdybychom konali to, co Zákon odhaluje jako hřích, byli bychom mrtví pro svá přestoupení a hříchy (Ef 2:1) a byli bychom v otroctví hříchu. Naše údy mají na vybranou ze dvou otroctví – otroctví hříchu (Ř 6:17.20) nebo otroctví spravedlnosti (Ř 6:18.19). Jako křesťané máme žít tak, jak žil Kristus (1 J 2:6), ve svobodě od hříchu a v otroctví spravedlnosti. Skutečná svoboda je možná jen tam, kde není hřích. A co je hřích, nám říká Mojžíšův zákon (Ř 3:20).

Věřím, že k Ti Boží Duch pomůže to pochopit. Jako to pomohl pochopit i mně. I když mu to dalo dost práce.

Přeji Ti svobodu i pokoj
Jirka

sazeč 1/6/2013, 09:40

Trošičku. Díky Zákonu víme, co je to hřích. Tak Židé věděli ne jak pohané. Díky Kristu a znovuzrození DS víme, co je to hřích. Zákon máme v srdcích díky Bohu, který nám dal ne jako Židům, kteří Zákon potřebovali. Takže Zákon máme v srdcích, ne v liteře. Abychom se Bohu líbili, čteme Zákon, ale dodržovat v tom smyslu, jak dělali Židé, mně nepřipadá v úvahu, jelikož nás vede Duch. Ne jak vedl Židy až ke Kristu. Krista přece máme. Máme-li ho, máme Zákon v sobě. Díky tomu nás osvobodil od otroctví hříchů. Ano Kristus, Zákon nikoli, ten ho potřebujeme. Ne upozorňováním jeden druhému, nikoli. Pán nás skrze Ducha přece vede. Toť můj momentální názor, že by?

Mezek 1/6/2013, 09:54

No Jiří,to co jsi napsal a pečlivě podložil písmem study

má logiku.

Píšeš:Za tu dobu, co čtu tento web, jsem se začal na mnoho věcí dívat jinak.
Když tak nad tím přemýšlím,kolikrát ještě člověk změní porozumění.Nejsem studijní typ a vedení duchem nepociťuji.Tak co mám dělat...čím se řídit...čemu věřit...na co se můžeme spolehnout.Vždyť to nemůže být tak složité.

Sponsored content

Byl Ježíš disident judaismu?

Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?

Re: Byl Ježíš disident judaismu?