Ježíš Kristus = Bůh, anděl, člověk nebo šílenec?

Hvězdlický

Když to, tvrdíž, podej fakta. Z Bible

Myslím si, že téma o sv. Trojici je ešte stále čo do rozsahu neprekonaná, takže nejaké "fakta" tam určite nájdete. Teraz narýchlo mi však prišlo, že asi nikdy sme sa neobracali na text 1. Jn 5,7. Čo poviete?

kód:

text 1. Jn 5,7. Čo poviete?

Tento text nemluví nic o Otci, Synu a Duchu, jako ucelené trojici.

Je zde ukázáno, že DUCHEM byly řízeny události tak, že Ježíš byl pokřtěn VODOU, stal se mesiášem a jeho KRVÍ bylo vše zpečetěno.

O této skutečnosti (mesiášství Krista) vydává Duch, voda a krev svědectví.

Ostatní texty Písma, po vyškrtání kontextu, mohou snad být použity pro JAKO dokázání trojice.
A jak jsem napsal, je nutné, část Bible vyškrtat.

Pozrite si tento text v KB.

Štefane,

oba texty používají slova "ti tři jsou jedno".

Říká se, "krev není voda". a tady se píše, že krev, voda a duch jsou jedno.

Stajně jako Otec, Syn a Duch je jedno. V tomto případě JEDNOTNI VE VYDÁVÁNÍ SVĚDECTVÍ.
(já a Otec jsme jedno, učedníci měli být také JEDNO)

JEDNÁ SE TEDY O JEDNOTU MEZI NIMI A NE O TOTOŽNOST.

To ovšem neříkám já, ale kontext Písma.

V KB se jedná o dodatečný trojiční vpisek, který v novějších překladech už není (protože to prostě nebyl původní text). Takže irelevantní.

Takže další podvod "TROJIČÁŘŮ"??
Ani na tu KRALICKOU UŽ NENÍ SPOLEH.

Na kraliku je vzhledem k době jejího vzniku a možnosti bratrských komentátorů dobrý spoleh.

Pojetí Boha jako toho Trojjediného vychází nikoli z přesné citace Písma, i když ho různé biblické oddíly vnitřně předpokládají. Myslím oddíly jako Ef 3:14-20, Mt 28:19-20, o Kristově křtu a další. Základem pro mé chápání Trojjedinosti je to, že se v Písmu setkávám s popisem Božství Otce, Syna i Ducha svatého. No a vnímání Boha jako Trojjediného je pro mne východiskem pro zachování vnímání Boha jako jednoho a nepopření zjevení Písem.

Sám připouštíte Božství Ježíše Krista po jeho vzkříšení, myslím si, že byl Bohem stále, ale budiž, když toto připouštíte, pak stojíte před minmálně dvojbožstvím a nebo musíte hledat nějaké vysvětlení jeho vztahu s Bohem Otcem neboli JHVH.

No a nezkoušejte nějaké řeči o menším a větším Bohu. Buď je Bůh a nebo jen bůžek a tůdíž modla. Zkuste prohloubit svou teologii!

Dóv

No nejsme to my kdo říkal, že Otec je větší než Syn, že?

Jak tak přemýšlím, když bylo tak důležité vysvětlit kdo je náš bližní atd. Tak si kladu otázku, že trojjedinost nebo kříž - kůl, jsou pasé, protože kdyby ne, tak kdo by řekl, že vědět kdo je můj bližní je víc, než vědět na čem byl zabit Pán, a nebo jak to s tím Bohem vlastně je, co?

dov

No a nezkoušejte nějaké řeči o menším a větším Bohu. Buď je Bůh a nebo jen bůžek a tůdíž modla. Zkuste prohloubit svou teologii!

O tomto som už aj ja viac krát hovoril. Ak okrem jedného Boha pravého môžeme nájsť ešte nejakého iného, tak jedine nepravého a teda modlu.

Jirka z P.

No nejsme to my kdo říkal, že Otec je větší než Syn, že?

Ak by ste si dali povedať a skúsili si aspoň orientačne pozrieť teológiu tradičných kresťanských cirkví, tak by ste došli oveľa ďalej ako k tomuto bodu, ktorý Vám robí problémy. Nechajte sa presvedčiť a skúste na začiatok aspoň toto:
Joseph A. Fitzmyer: Co říká Nový zákon o Kristu
Raymond E. Brown: Ježíš v pohledu Nového zákona
F. Dreyfus: Věděl Ježíš, že je Bůh?
Ctirad Václav Pospíšil: Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel

Co je teologie? Nezačala snad se psát teologie, tedy pohled lidí na Boha v Edenu? Ale jak je vidno, tak když k tomu došlo tedy, že začali do díla Božího mluvit jak duchovní bytosti tak i lidé, tak víme kam to všechno spěje, že? Kdyby Otec chtěl abychom se zaobírali teologií, tak proč nechal zapsat Písma? Proč na formátu A4 nenechal zprávu, že všechno, co o něm budou psát, říkat lidé tak toho se máme držet, ne On věděl kam to spěje a proto nechal záznam který dnes známe jako Bibli, Písmo Svaté. A to, co je k tomu navíc, je jen lidský tedy ne boží názor, ten může být zajímavý, ale nezachraňuje.

Stefane napsal jsi:

O tomto som už aj ja viac krát hovoril. Ak okrem jedného Boha pravého môžeme nájsť ešte nejakého iného, tak jedine nepravého a teda modlu.

Ale potom popíráš výrok Pána, že je víc bohů, tedy těch, kteří byli nebo mají tu čest nebo taky ne, být nositeli tohoto titulu. Ale proto všechny ty niance kolem toho abychom i přes tu skutečnost, že je mnoho bohů mohli mít jistotu, že Ten, kterému vděčíme za to všechno, co nás obklopuje je Všemohoucí Bůh. Nebo chceš říci, že satan, ďábel není bůh, nebo že Ježíš Kristus není bůh, že nepřehledné množství duchovních bytostí v nebi nesjou bohové? Ano a jen ten, o kterém Všemohoucí Bůh svolí nebo ukáže, že má být uctíván, tak taková činnost není modloslužbou, ale všechno ostatní ano. Jestli za to, co provedl jeho Syn chválíme Otce, tak je to správně, a když chválíme i Syna, tak je to taky správně, protože vždycky to vede k oslavě Všemohoucího Boha, a to je jeho vůle. Ale pokud by někdo chválil krom Otce a nebo Syna, někoho jiného například Marii, nebo jiné "svaté" mám namysli ty o kterých tak mluví např. ŘKC, tak potom v tom vidím modloslužbu.

kód:

O tomto som už aj ja viac krát hovoril. Ak okrem jedného Boha pravého môžeme nájsť ešte nejakého iného, tak jedine nepravého a teda modlu.˛

5. Mojžíšova 5:8 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

Boha nikdo nikdy neviděl. Jen KC si jej představuje a zhmotňuje jako vousatého dědečka.
Nikdo neví, jakou podobu měl Ježíš. KC má ale plné kostely a farnosti jeho nejrůznějších podob.
Nikdo neví, jak vypadala Marie. Ale KC má Marii v různých podobách a dokonce i jako černošku.
A k tomu spousta obrazů a soch svatých. Také v různých podobách.
Věřící se k nim modlí, uctívají je, tyto sošky a obrázky mají svoje oltáříky, svíčky, atd atd.

Je to MODLOSLUŽBA A NEBO NENÍ???

Hvězdlický

Boha nikdo nikdy neviděl. Jen KC si jej představuje a zhmotňuje jako vousatého dědečka.
Nikdo neví, jakou podobu měl Ježíš. KC má ale plné kostely a farnosti jeho nejrůznějších podob.
Nikdo neví, jak vypadala Marie. Ale KC má Marii v různých podobách a dokonce i jako černošku.

Už od pradávnych čias /hlavne po uvoľnení situácie/ išlo umenie ruka v ruke s náboženstvom. Občas to, čo sa ťažko dá vyjadriť slovami, ruka umelca vyjadrí v obraze....

Věřící se k nim modlí, uctívají je, tyto sošky a obrázky mají svoje oltáříky, svíčky, atd atd.

Je to MODLOSLUŽBA A NEBO NENÍ???

Modloslužba to môže byť len pre toho, kto tieto veci začne považovať za Boha /a nadradí ich nad Boha/. Žiaľ, niektoré zbožnosti v niektorých krajinách sú nezdravo prehnané. Vieme o tom, a dúfam, že keď sa ešte nezačalo, tak čoskoro sa s tým niečo začne robiť.

Jirka z P.

Ale potom popíráš výrok Pána, že je víc bohů, tedy těch, kteří byli nebo mají tu čest nebo taky ne, být nositeli tohoto titulu.

Žiaden takýto výrok neexistuje, to len v niektorých textoch vidíte niečo, čo tam nie je. Nikto nemá česť nosiť meno Boh, veď je to tuším Izaiáš, kde Boh hovorí, že niet takého ako On, jemu podobného, On svoju slávnu nikomu nedá....

Nebo chceš říci, že satan, ďábel není bůh, nebo že Ježíš Kristus není bůh, že nepřehledné množství duchovních bytostí v nebi nesjou bohové?

Ježiš samozrejme pre mňa je Boh. Satan môže byť nazvaný jedine boh - v negatívnom zmysle. Či už sú nazvaní bohmi ľudia, alebo duchovné bytosti, nikdy to nemá nič spoločné s božskou podstatou.
Aj na nás ľudí čaká zbožštenie /ako ináč by sme mohli mať podiel na večnom živote?/, ale nedeje sa to prijatím božskej podstaty, lež zahrnutím Božej milosti.

Ano a jen ten, o kterém Všemohoucí Bůh svolí nebo ukáže, že má být uctíván, tak taková činnost není modloslužbou, ale všechno ostatní ano.

Ešte jednu výpoveď môžete nájsť v Starom zákone, že Boh je Bohom žiarlivým. Boh nikdy nedovolí uctievanie niekoho iného, ako jeho samého.

Ale pokud by někdo chválil krom Otce a nebo Syna, někoho jiného například Marii, nebo jiné "svaté" mám namysli ty o kterých tak mluví např. ŘKC, tak potom v tom vidím modloslužbu.

Ako som už písal vyššie... modloslužbou je všetko to, čo nám bráni prichádzať k Bohu, čo postavíme medzi seba a Boha, čo /buď stále alebo/ v istých okamihoch bude pre nás dôležitejšie ako Boh. Tým môže byť aj obyčajná práca, sex, drogy, internet...
Vrcholom modloslužby je potom skutočné uctievanie stvorenej veci.
Tí, ktorí Pannu Máriu uctievajú /klaňajú sa jej/, tí konajú modloslužbu. Som presvedčený, že takí nie sú, alebo ich nie je veľmi veľa. Tí ktorí Máriu a svätých prosia o pomoc vo svojej ceste životom /ktorá je aj cestou k Bohu/, predsa nemôžu konať modloslužbu. Predstavte si, že Boh je nevypovedateľný, jeho sláva je taká žiarivá, že budete rád, že od tej žiary nezomriete, len oslepnete. Mária a svätí sú čistí a hľadia na nevypovedateľnú tvár Božiu. Ak Vy stojíte pred takým Bohom vo svojej slepote, nuž neprijali by ste jemnú ruku pomoci, ktorá by Vás viedla stále bližšie k tomu nevysloviteľnému svetlu? Nenechali by ste sa ako slepec viesť a spoliehať na pomoc? Môžete ísť aj sám, môžete pomocné ruky odmietnuť, ale o koľko väčšia pravdepodobnosť je, že vo svojej slepote zablúdite? Preto katolíci a pravoslávni majú veľkú úctu /nie uctievanie/ voči svätcom, lebo oni nás predchádzajú tam, kam my smerujeme. Oni už vidia to, čo my uvidíme. Ale oni vidia aj nás. Keďže sú v nebi a v blízkosti Boha, ich láska je dokonalá, tak ako je dokonalá láska Boha. Ak by sme povedali, že sa za nás nemodlia a nechcú nám pomôcť, tak by sme popreli dokonalosť ich lásky. Lebo tak ako Boh chce spasiť každého človeka, tak aj oni chcú, aby každý človek sa tešil z tej slávy, na ktorú oni hľadia.

kód:

˛citace:
Ale potom popíráš výrok Pána, že je víc bohů, tedy těch, kteří byli nebo mají tu čest nebo taky ne, být nositeli tohoto titulu.

Žiaden takýto výrok neexistuje, to len v niektorých textoch vidíte niečo, čo tam nie je. Nikto nemá česť nosiť meno Boh, veď je to tuším Izaiáš, kde Boh hovorí, že niet takého ako On, jemu podobného, On svoju slávnu nikomu nedá....

1. Korinťanům 8:5 I když jsou tak zvaní bohové na nebi či na zemi - jakože je mnoho takových bohů a pánů -

Galaťanům 4:8 (Důtklivé varování) Dříve jste však neznali Boha a byli jste otroky bohů, kteří ve skutečnosti bohy nejsou.

kód:

Žiaľ, niektoré zbožnosti v niektorých krajinách sú nezdravo prehnané. Vieme o tom, a dúfam, že keď sa ešte nezačalo, tak čoskoro sa s tým niečo začne robiť.

To má tak hlboko zapuštěné kořeny, že se to nikomu nepodaří.

Opakujem ešte raz aj pre pána Hvězdlického. Žiaden výrok Pána o iných bohoch, ktorí by mali tú česť byť nositeľmi tohoto titulu alebo mena v Písme neexistuje.

kód:

Žiaden výrok Pána o iných bohoch, ktorí by mali tú česť byť nositeľmi tohoto titulu alebo mena v Písme neexistuje

Souhlasím Štefane. Bohové stejného jména jako je JHVH a stejné úrovně, skutečně neexistují. A TO SE TÝKÁ I JEHO SYNA.

Já i otec jedno jsme. Kdo viděl mne, viděli Otce.

˛Jan 17:1121,22 Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.
aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal.
Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno -

Chápeš, co to znamená "já a Otec jedno jsme"? O jakou jednotu se jedná?

kód:

Kdo viděl mne, viděli Otce.

Jan 14:8 9 Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!" Ježíš mu odpověděl: "Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?

Izajáš 9:6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.

Chápeš, jaký je rozdíl mezi OTCEM VĚČNOSTI (Kristem), a VĚČNÝM OTCEM (JHVH) ????

JHVH je Otec, Kristus je Otec. JHVH je Bůh, Kristus je Bůh.
Každý ale ve svém postavení a se svým úkolem.
Nejsou to dvě bytosti v jedné, nejsou stejně mocní a stejně věční.

Není dobré jít nad to, co je psáno (v Písmu a ne citátech "moudrých mužů")

Je mnoho duchovních bytostí, ale jen jeden Bůh. Jak to dáš do souvislosti s tím co jsi teď psal?

kód:

ale jen jeden Bůh.

Nevím, co máš konkrétně na mysli.

Je Kristus Bůh?
Ano, dnes jím je. A přece řekl větu, která mezi Bohy a bohy dělá určité a snadno pochopitelné rozlyšení. Po svém vzkříšení označil svého Otce ZA SVÉHO BOHA.

Jan 20:17 Ježíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu."

Slovo "BŮH" může znamenat někoho a nebo něco pro mne nadřazené. Třeba manželku, alkohol, peníze, cézara, atp.

Jan 14:28 Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím - a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já.

Zaujal mne tento biblický text:
Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá. (Řím 8:9, 10 - EP; kurzíva ode mne)
Tak jak to Pavel vlastně myslel?
V této souvislosti mne napadlo, že např. voda se také vyskytuje ve třech skupenstvích, ale pořád je to voda...
Zdravím,
Jane

Dnes je sviatok najsvätejšej Trojice a v tejto súvislosti som si pred sv. omšou prečítal oznamovací leták. Zaznela tam jedna veľmi pravdivá myšlienka. Mnoho náboženských organizácií, ktoré nevyznávajú vieru v sv. Trojicu vyčíta tradičným kresťanským cirkvám, že učia niečo, čomu samé nerozumejú. Keďže tomu nerozumejú, tak o tom povedia, že je to tajomstvo a hotovo.
Myšlienka ktorú som dnes čítal bola táto. Ak by sme dokázali Boha popísať, to znamená, že ak by sme skutočne dokázali povedať, že aký Boh je, tak by sme tým dokázali Boha ohraničiť. A ak raz Boha ohraničíme, tak to znamená, že mu vytvoríme hranice /limity/. Takýto ohraničený Boh už nemôže byť Bohom vše.... prítomným, ...mohúcim, ...vediacim. Akákoľvek snaha o popísanie /vymedzenie/ transcendentálneho Boha, ktorý všetko nekonečne presahuje sa ihneď stáva jeho karikatúrou.

Skoro mám chuť tě oslovit Bratře...Bereš mi slova přímo z klávesnice, myslim že něco ve velmi tomhle smyslu už jsem tady někde psal. Bohužel už nevim kde