Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Martine, Torou nikdo nepohrdá.
Římanům
7,4 Právě tak jste se i vy, bratři moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a tak nesli ovoce Bohu.
7,5 Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesli ovoce smrti.
7,6 Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.

Ten kdo má novou osobnost, nepotřebuje ochranu Tory, je chráněn novým svědomím, které není ze čtení Tory, ale z Ducha.

1,17 Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
1,18 Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.

3,7 Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář -
3,8 oč slavnější bude služba Ducha!

3,13 Nepočínáme si jako Mojžíš, který zahaloval svou tvář závojem, aby synové Izraele nespatřili konec té pomíjející záře.
3,14 Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
3,15 A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
3,16 Avšak 'když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn'.
3,17 Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda.
3,18 Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě - to vše mocí Ducha Páně.

Tora je dnes především zobrazením toho, co Bůh žádá, aby člověk byl spravedlivý. Sám to naplnit nemůže, to mělo být zjištění, které předali židé celému světu. Od vzkříšení Ježíše Krista se mohou židé i pohané stávat novým stvořením.
2 Korintským
5,16 A tak od nynějška už nikoho neposuzujeme podle lidských měřítek. Ačkoli jsme dříve viděli Krista po lidsku, nyní ho už takto neznáme.
5,17 Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!

Když budeš všude, kde se to hodí tobě nebo mesiánským teologům, dosazovat slovo Tora a naprosto odhlédneš od celkového kontextu Pavlových dopisů, potažmo celého NZ, pak ovšem uvidíš věci v jiném světle.

Výše uvedený citát není můj prorocký výrok, ale prorocký výrok proroků.

Je to Tvůj citát a dost ....

což je v hebrejském slova smyslu někdo, kdo popírá Tóru jak svými skutky, tak svými slovy, a bojuje proti těm, kdo Tóru chtějí zachovávat.

Ano, pravděpodobně syn Bezzákonosti půjde těžce proti Židům. Ale já osobně bych to tak nevšeobecňovala ve smyslu, že dnešní křesťané nerozumí poselství Tóry. Půjde spíš o to, že řada křesťanů odpadne od víry v Krista.

Ještě jednou připomínám, že Zákon coby ve světle Krista, je jako SMĚROVKA. Když máme před sebou Kristovo dílo a vítězství na kříží, směrovku přestáváme potřebovat.
Rozuměj .... Kristus v sobě Zákon obsahuje.


A ještě jednu věc. V noci jsem se probudila celá zpocená a v polospánku melu: Zákon ...Zákon ... bez toho to nejde . Nebylo to nic příjemného. Vzpomněla jsem si na prokletí Adama ...v potu tváře ...
Martine, já chci šeptat, zpívat či řvát " Kriste miluji Tě" a ne být pod břemenem Zákona . A mysli si o tom co chceš.

Petro, píšeš:

Ten kdo má novou osobnost, nepotřebuje ochranu Tory, je chráněn novým svědomím, které není ze čtení Tory, ale z Ducha.

Myslím, že problém je hlavně v tom, že vše, co napíši, stále interpretuješ především podle nejrůznějších memů, které jsi přijala, a ne podle toho, jak je to v Písmu. Pokud má někdo opravdu „novou osobnost“, stále potřebuje ochranu Tóry, jinak by Bůh těm lidem nevkládal svou Tóru „do srdce“ (Jeremjáš 31:33).

Hlas Tóry, který vychází ze srdce, je oním svědomím, a to má jak věřící, tak nevěřící. Obřízka srdce hlas toho svědomí pouze zesiluje a Duch pomáhá správně aplikovat Tóru, kterou člověk tak či tak má ve svém srdci.

Uplatňování Tóry, i to pouze částečné, je ochranou pro člověka. Proto mohl apoštol Pavel napsat, že jakékoliv nadřazené autority, které ve větší či menší míře uplatňují právo Tóry, jsou „Božími veřejnými sluhy“ (Římanům 13:6), které slouží k naší ochraně.

Jak by se Ti žilo v úplné anarchii? Nebo Ti snad zákony ČR neposkytují jistou ochranu? Cožpak ta ochrana nespočívá v tom, že i světské zákony do jisté míry vycházejí z Tóry, kterou mají ve svém srdci i nevěřící? Cožpak by svět bez Tóry nežil v úplné bezzákonnosti?

Sestro White, píšeš:

Kristus v sobě Zákon obsahuje

To jsem se snažil na základě textu v Římanům 10:5-10 vysvětlit např. Jiřímu Breiovi, ale marně.

To, co tu Martin Cibulka delší dobu prezentuje jako nejsprávnější pohled na Tóru, je zakotveno v širším kontextu názorů mesiánského hnutí. Podobně jako tradiční křesťanstvo je obětí mocensky manipulovaného náboženství, tak na druhou stranu mesiáni jsou obětí zákonického přístupu, který v důsledku zcela vyprazdňuje evangelium.

Mesiáni vytýkají ostatnímu křesťanstvu, že nezná původní biblické jazyky, a tak mylně chápe biblické pasáže týkající se Tóry a jejího vztahu k Ježíšovu učení. Mesiáni přišli s ohromujícím odhalením, že křesťanstvo žije v tisíci a jednom omylu a kořenem těch omylů je odvrhnutí Tóry jako měřítka spravedlnosti (standard of righteousness) pro učedníky Ježíše Krista. Mesiáni vyjmenovávají řadu historických omylů křesťanstva, ale téma Tóry je nejsilnější, protože je nejzřetelněji odlišuje od okolí.

Mesiáni přišli se staronovým požadavkem na uznání platnosti Tóry jako standardu pro Ježíšovi učedníky. Ježíš Kristus je v této souvislosti vyzdvihován jako vzor Žida, který příkladným způsobem zachovával a ctil Tóru. Jakmile se proti tomuto mesiánskému požadavku někdo kriticky ozve, je označen za nepřítele Tóry, za nepřítele Božího a potažmo za potenciálního stoupence „člověka bezzákonosti“, což bude někdo, kdo bude popírat Tóru jak svými skutky tak svými slovy a bude bojovat proti těm, kdo Tóru chtějí zachovávat (citát Martina Cibulky).

Ten staronový mesiánský požadavek je chytrým tahem: na moderním náboženském tržišti totiž skvěle zaplňuje prostor, který dosud zel prázdnotou a čekal na zaplnění nějakým pseudokřesťanským učením, které by přitakávalo výslovně zákonickému smýšlení a způsobu života. Třešničkou na dortu potom je skutečnost, že se tak děje ve stylu velice blízkém tradičnímu židovskému způsobu uctívání.

V mesiánech tu máme něco, co v první století přinášelo zhoubu do křesťanských sborů a apoštolé před tím varovali, pak to na dva tisíce let zmlklo, protože Židé jako národ upadli v nemilost, a nyní se to vrací v plné slávě do širokého spektra křesťanských nauk a vyznání jako zákonictví v křesťanském hávu. Paradoxně jsou mesiáni vítáni a přijímáni zejména denominacemi a společenstvími letničního zaměření, s nimiž se shodnou jednak na moderním pojetí duchovních darů a jednak je spojují určité naděje a představy spojené s budováním novodobého izraelského státu a předpokládaným budoucím osudem židovského národa. Nakolik jsou tyto dnes oblíbené prorocké výklady pravdivé, ukáže budoucnost.

Mesiáni se nápadně ostře vymezili vůči ostatnímu křesťanstvu. Jako extremní skupina s ideologií namířenou proti omylům víceméně všech svých křesťanských „bratří“ jsou mesiáni snadným terčem kritiky, což vede k falešnému pocitu diskriminace a mučednictví v boji za novou pravdu, kterou díky znalosti původních jazyků odhalili, ale kterou od nich nynější zbloudilé a Tóře se protivící křesťanstvo nepřijímá, ba naopak je jednou pravděpodobně začne pronásledovat, až vystoupí ten „člověk bezzákonnosti“, který proti nim bude bojovat, protože zachovávají Tóru. Mají profil nepřítele, a tak ho Martin Cibulka hledá a vidí všude kolem sebe.

POTŘEBUJETE VÍCE DUCHA SVATÉHO A MÉNĚ ÚČINNÉ SÍLY OD VNNSSJ.

KDE JE DUCHOVNÍ SVĚTLO?

JSEM TOHO NÁZORU, ŽE V JEDNODUCHOSTI A SROZUMITELNOSTI. TO VŠAK ASI NENÍ VAŠIM CÍLEM.

OLDA

Martin Cibulka napsal:
Myslím, že problém je hlavně v tom, že vše, co napíši, stále interpretuješ především podle nejrůznějších memů, které jsi přijala, a ne podle toho, jak je to v Písmu. Pokud má někdo opravdu „novou osobnost“, stále potřebuje ochranu Tóry, jinak by Bůh těm lidem nevkládal svou Tóru „do srdce“ (Jeremjáš 31:33).

Hlas Tóry, který vychází ze srdce, je oním svědomím, a to má jak věřící, tak nevěřící. Obřízka srdce hlas toho svědomí pouze zesiluje a Duch pomáhá správně aplikovat Tóru, kterou člověk tak či tak má ve svém srdci.

Uplatňování Tóry, i to pouze částečné, je ochranou pro člověka. Proto mohl apoštol Pavel napsat, že jakékoliv nadřazené autority, které ve větší či menší míře uplatňují právo Tóry, jsou „Božími veřejnými sluhy“ (Římanům 13:6), které slouží k naší ochraně.

Ahoj Martine,
to co popisuješ jako hlas Tory vycházejícího ze srdce je podle mne spíše staré svědomí, to dobré co v nás ještě zůstalo, čím čelíme tomu Zlému, aby nás úplně nezničil. Už se zde citoval onen text z listu Římanům, který říká, že zákon byl dán, aby celý svět byl usvědčen z viny. Byl dán jako dozorce dokud nepřijde Kristus.
Galatským
3,19 Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.
3,20 Prostředníka není potřebí tam, kde jedná jen jeden, a Bůh je jeden.
3,21 Je tedy zákon proti Božím slibům? Naprosto ne! Kdyby tu byl zákon, který by mohl dát život, pak by vskutku spravedlnost byla ze zákona.
3,22 Ale podle Písma je všechno v zajetí hříchu, aby se zaslíbení, dané víře v Ježíše Krista, splnilo těm, kdo věří.
3,23 Dokud nepřišla víra, byli jsme zajatci, které zákon střežil pro chvíli, kdy víra měla být zjevena.
3,24 Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry.
3,25 Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce.
3,26 Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
3,27 Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
3,28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
3,29 Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.

Je-li někomu napsán Duchem (prstem božím) na srdce zákon (řekněme Tora, vždyť mesiáni říkají, že Tora jsou v širším kontextu celá Písma a jsou zobrazením Božího charakteru), pak to podle mne znamená darování nové přirozenosti. Pak už člověk nepotřebuje zkoumat, jestli náhodou něco nedělá špatně, protože pokud se té nové přirozenosti, totiž lásky jakou má Ježíš Kristus a Bůh, drží, tak ví co má dělat přirozeně. Od srdce se chová správně, protože láska neudělá nikomu nic zlého.

Tou obřízkou srdce, kterou dělá Duch, rozumím odstranění všech nánosů, které si člověk nastavěl, všechny teorie i všechny vlastní předsudky, strachy a tělesné touhy, prostě tělesného smýšlení. Když jsou v Duchu odstraněny, je srdce daleko citlivější, schopno Ducha vůbec vnímat a tak :
Efezským
3,16 aby se pro bohatství Boží slávy ve vás jeho Duchem posílil a upevnil 'vnitřní člověk'
3,17 a aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a zakotveni v lásce
3,18 mohli spolu se všemi bratřími pochopit, co je skutečná šířka a délka, výška i hloubka:
3,19 poznat Kristovu lásku, která přesahuje každé poznání, a dát se prostoupit vší plností Boží.

Ahoj Martine, v odpovědi sestře White jsi napsal:

Sestro White, píšeš:
citace:
Kristus v sobě Zákon obsahuje

To jsem se snažil na základě textu v Římanům 10:5-10 vysvětlit např. Jiřímu Breiovi, ale marně.

Protože se Ř 10:4, ve kterém se tato myšlenka nalézá, kontextově přímo dotýká Ř 10:6-8, ke kterým jsi založil vlastní fórum, odpovím na něm.

KRISTUS JE NAPLNĚNÍM PSANÉHO BOŽÍHO ZÁKONA. ZÁKON BOŽÍ PŘEDSTAVUJE ZDE NA ZEMI JEŽÍŠ KRISTUS. JDE VÁM O BOHA ČI O DUCHA TEMNOT?

OLDA

Jiří...jenom abychom si rozumněli.
Když píši "Kristus v sobě Zákon obsahuje" , tak v jistém kontextu ,pro mě s jasnou intencí. My ženy píšeme trošku jinak než vy chlapi "konstruktéři". Jsme více naladěni na intiutivní složku .....

Dneska bych Vám mužům doporučila se více zamyslet nad krásným, ženským uvažováním zde přítomné Petry a zanechat TELOSI , ALLA a DE ve slovnících.

Rozumíš mi Jiříku ?

Petra napsala:

kód:

Je-li někomu napsán Duchem (prstem božím) na srdce zákon (řekněme Tora, vždyť mesiáni říkají, že Tora jsou v širším kontextu celá Písma a jsou zobrazením Božího charakteru), pak to podle mne znamená darování nové přirozenosti. Pak už člověk nepotřebuje zkoumat, jestli náhodou něco nedělá špatně, protože pokud se té nové přirozenosti, totiž lásky jakou má Ježíš Kristus a Bůh, drží, tak ví co má dělat přirozeně. Od srdce se chová správně, protože láska neudělá nikomu nic zlého.

Tou obřízkou srdce, kterou dělá Duch, rozumím odstranění všech nánosů, které si člověk nastavěl, všechny teorie i všechny vlastní předsudky, strachy a tělesné touhy, prostě tělesného smýšlení. Když jsou v Duchu odstraněny, je srdce daleko citlivější, schopno Ducha vůbec vnímat a tak :

Já bych dal, Petro, přednost tomu, kdybys raději přestala teoretizovat a podívala se na ten problém, který popisuješ, víc realisticky. Když už stále dokola píšeš o „nové přirozenosti“, která nenese žádný nános, co kdybys mi konečně ukázala člověka, který nemá žádný nános něčeho starého? I v této diskuzi přece neustále dokazujete, že máte své nánosy z minula, např. když píšete, že Vám Pán vepsal do srdce jinou Tóru, než tu, která byla na těch kamenných deskách. Diskuze je od toho, aby se ty případné nánosy odstranily úplně, a ne abychom se utvrzovali v tom, že žádný nános nemohu mít, protože Duch mi odstranil všechny nánosy.

Za sebe mohu říct, že mi Pán opravdu dal tu novou přirozenost, ale na druhé straně jsem si vědom toho, že stále klopýtám v mnohých věcech. Usvědčuje mě Tóra, která je v mém srdci a kterou také čtu, když si otevřu Bibli. Ta nová přirozenost, o které píšeš, je podle Písma spíše nový život v Kristu, přerod od nevíry a pochybností k živé víře. Pokud budeme ve spojení s Kristem, nemusíme se bát, že naše přirozenost zanikne smrtí, protože Pán garantuje těm, kteří v něho věří, že budou žít i kdyby fyzicky zemřeli. Odstraňování nánosů není jen práce Ducha, ale také nás samotných. Ty nánosy, které neodstraníme, shoří, ale pokud vytrváme ve víře, my zůstaneme.

Někdy se pozastavujete nad tím, že něco říkám tvrdě jako bych Vás soudil, ale ve skutečnosti Vás jen chci upozornit na to, že pokud něco tvrdíte (např. že jste přijali do srdce jinou Tóru), pak ve skutečnosti popíráte to, co je v Písmu. A pokud máte pravdu v tom, co o sobě v té věci tvrdíte a čím ve skutečnosti popíráte to, co je v Písmu, pak nemůžete mít ani obřezané srdce ani nový život v Kristu. Pokud však své srdce máte opravdu obřezané, odstraníte ten starý nános a má slova Vás již nebudou soudit.

Odstraňování nánosů není jen práce Ducha, ale také nás samotných. Ty nánosy, které neodstraníme, shoří, ale pokud vytrváme ve víře, my zůstaneme.

"odstraňování nánosů" = dlouholetý proces "zapírání duše"

To je pro mně takový varovný "zákonický" prstík samotného Pána. Pokud pomineme Jeho milosrdenství, spásu "zadarmo ", tak proces zapírání své duše je fakt, ze kterého se budem patrně zpovídat před Kristem samotným .....
Jojo ... v Písmo to je, že nás Pán odmění za to jak jsme využívali Ducha ke své přeměně .... jak jsme zužitkovali jeho daru .

Doktorko

nějak si myslím a na základě své zkušenosti tvrdím, že i když jsme osvobozeni a proměni Duchem, máme díky svému životu bez Boha různé poznamenání z nichž se různě dlouho dostáváme.

Jestli Martin rozumí pod odstraňováním nánosů vytrvalé se vystavování působeni Božího Ducha za použití všech možných nástrojů od Tóry až po obecenství bratří, které vede člověka k čistému životu s Bohem, nemohu než souhlasit.

Dóv

Ahoj,

zdá se mi, že je tu problém v pohledu na slovo naplnit zákon, či Toru v souvislosti s textem:“Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane".( Mat 5,17-18 )

Ježíš Kristus naplnil Zákon, či Toru především svým příchodem. Zákon a Proroci totiž o něm psali.

Podle mého názoru je smyslem Zákona a Proroků připravit lidstvo na Příchod Ježíše Krista. A ten smysl byl naplněn.

Od prvního příchodu Ježíše Krista až po jeho druhý příchod je možnost naplnit Zákon a Proroky pro každého, kdo s ním sroste vírou. Pak pomine země i nebe podle ZJ 21,1.

Či-li dokud Ježíš Kristus nepřijde nemůže ze Zákona a Proroků zmizet ani háček, protože se stále ještě Kristus Zákonem a Proroky zvěstuje Těm, kteří o Něm ještě neslyšeli.

Ježíš Kristus samozřejmě naplnil i smysl příkazů a zákazů Tory, když byl jako jediný člověk živ ze skutků Zákona. Jedině tak měla oběť Jeho života smysl.

Od Jeho vzkříšení však platí Zákon lásky pro všechny kdo podle Zákona skutků zemřeli a přijetím Krista ožili. Tím také oni naplnili Toru.

... ale jo, milý Dove. Bahna a špíny se zbavuješ celý život.
Proto se modlím k Bohu , ať mě tady hlavně dlouho nechá ....