Dva svědci

zjevení 11.3-4 A povolám své dva svědky, a oblečeni v smuteční šat budou prorokovat tisíc dvě stě šedesát dní."
To jsou ty dvě olivy a ty dva svícny, které stojí před Pánem země.

máme očekávat jejich příchod , nebo už přišli, jak tvrdí SJ ?

obsáhlý materiál na toto téma je na adrese http://mujweb.cz/www/efraim/

Martin Vlasák napsal:zjevení 11.3-4 A povolám své dva svědky, a oblečeni v smuteční šat budou prorokovat tisíc dvě stě šedesát dní."
To jsou ty dvě olivy a ty dva svícny, které stojí před Pánem země.

máme očekávat jejich příchod , nebo už přišli, jak tvrdí SJ ?

obsáhlý materiál na toto téma je na adrese http://mujweb.cz/www/efraim/

Martine, dva svědci po naší zemi už chodí. Dá se předpokládat, že pokud je druhý příchod Ježíšův na spadnutí, pak dva svědci musí být už dospělí. Kdyby tomu tak nebylo, pak bychom museli čekat další generace, než se narodí. Tolik času už lidstvo nemá.
Takže dva svědky bychom mohli mít. Otázkou je, zdali je věřící ovečky poznají? Poznaly Ježíše? Ne, chtěly ho zabít. Tak vida jaké jsou ovečky Boží? Čekají čekají, ale poznají?

V teple domova při plných mísách se to dobře věří. Kolik zůstane věrných, až nastanou těžkosti. A ony nastanou. Věrní si budou muset ještě hodně vytrpět, než přijde vysvobození. Kdo vytrvá? Kdo je moudrý, aby tomu všemu porozuměl?

Bůh s Tebou Martine!

Aby nějaké svědectví bylo pravé, musí jej vydat nejméně dva svědci.

2. Korinťanům 13:1 ............................- 'ústy dvou nebo tří svědků bude potvrzena každá výpověď'.

V případě "dvou svědků" o kterých píšeme, považuji číslo 2 za symbol PRAVOSTI.
Nejedná se tedy (podle mého názoru) o doslovné DVA svědky, ale SVĚDECTVÍ, JAKO CELKU.

To může být na čas umlčeno a nebo také znovu povstat k činnosti.

[quote="Hvězdlický"

2. Korinťanům 13:1 ............................- 'ústy dvou nebo tří svědků bude potvrzena každá výpověď'.

V případě "dvou svědků" o kterých píšeme, považuji číslo 2 za symbol PRAVOSTI.
Nejedná se tedy (podle mého názoru) o doslovné DVA svědky, ale SVĚDECTVÍ, JAKO CELKU.

To může být na čas umlčeno a nebo také znovu povstat k činnosti.[/quote]

Myslím si, že v případě dvou svědku ze Zjeveni kap.11 se nejedná o symboliku. Kupodivu je tam jasné označené o koho se jedná. Symbolicky jsou přirovnání k Mojžíšovi a Eliášovi. A sice proto, že se prokáží stejnými skutky a tím potvrdí i svou pravost.

Proto je o nich také psáno ve SZ, že jsou to dva svědkové nového oleje neboli pomazání. Jsou to ty dva svícny, které stojí před Pánem země a pod.
Vzhledem k tomu, že první ze svědků je přicházející Eliáš (ne Tišbejský), který stejně jako to bylo s Janem Křtitelem připravuje cestu Páně, tak by se mělo skutečně jednat o dva Boží svědky doslova.

kód:

tak by se mělo skutečně jednat o dva Boží svědky doslova.

Kdyby to bylo doslovné a byli na úrovni Moj a El, tedy lidé, dnešní svět by s nimi zatočil, že by nestačili žádné svědectví vyslovit. Obzlášť, kdyby sáhli na ekologii a životní prostředí. (jak popisuje proroctví)

Ježíše ukřižovali a měl větší moc, než TITO DVA

Je tam psáno, že šelma je zabije a CELÝ SVĚT se na jejich mrtvoly bude chodit dívat tři a půl dne.

Taky nastalo VELIKÉ ZEMĚTŘESENÍ a v nějakém městě zahynulo 7000 lidí (další symbolické číslo)

Kolik bylo mrtvých dnes v Číně,, a ŽÁDNÁ HRŮZA NA SVĚT NEPADLA.


Takže- samé symbolické znázornění něčeho. Tak to zatím chápu já.

[quote="Hvězdlický"]

kód:

tak by se mělo skutečně jednat o dva Boží svědky doslova.

Kdyby to bylo doslovné a byli na úrovni Moj a El, tedy lidé, dnešní svět by s nimi zatočil, že by nestačili žádné svědectví vyslovit. Obzlášť, kdyby sáhli na ekologii a životní prostředí. (jak popisuje proroctví)

Ježíše ukřižovali a měl větší moc, než TITO DVA

Je tam psáno, že šelma je zabije a CELÝ SVĚT se na jejich mrtvoly bude chodit dívat tři a půl dne.

Taky nastalo VELIKÉ ZEMĚTŘESENÍ a v nějakém městě zahynulo 7000 lidí (další symbolické číslo)

Rozumím. Je těžké si v dnešní době představit Boží zástupce, když tu nikdo takový 2000 let nebyl. Všimla jsem si, že dnešní věřící se hodně brání příchodu dvou svědků. Marně přemýšlím proč? Vždyť by měli být šťastní, že se Bůh lidem zjeví skrze tyto svědky.
Nemyslím si, že by svět mohl tyto dva svědky jen tak umlčet. Vždyť budou obdaření Boží mocí. Tito dva svědkové jsou jakousi paralelou Jana Křtitele a Ježíše. Stejně jako oni byli zabiti, tak budou i tito dva svědci. Ale stejně jako byl Ježíš vzkříšen, tak budou i oni.

Já si představuji, že ti dva svědkové znázorňují celosvětové svědectví, vydávané jednotlivci z různých církví.
Snad by to mohli být předstasvitelé vyvolených, tedy spoluvládců s Kristem.
Na čas by jejich dílo bylo umlčeno a po svém "oživení" vzati nahoru k Pánu.

Zjevení 11:12 Tu uslyšeli ti dva proroci mocný hlas z nebe: "Vstupte sem!" A vstoupili do nebe v oblaku, a jejich nepřátelé na to hleděli.

1.Tesaloničanům 4:17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

Martin Vlasák napsal:zjevení 11.3-4 A povolám své dva svědky, a oblečeni v smuteční šat budou prorokovat tisíc dvě stě šedesát dní."
To jsou ty dvě olivy a ty dva svícny, které stojí před Pánem země.

Martine, zdá se, že Vás zaujala poslední kniha NZ. Mohu Vás ujistit, že nikdo Vám ji přesně nevyloží, musíte se do ní "zakousnout" a s pomocí Ducha svatého se Vám možná některé věci osvětlí. Jinak doporučuji např. knihu Luďka Rejchrta "Apokalypsa aneb Zpěv o naději". Je to zajímavý "rozbor" Zjevení. O těch dvou jmenovaných se tam píše:

Bůh posílá dva svědky (řecky martys), jejichž činnost skončí svědectvím krve, mučednictvím, martyriem. Už svým oblečením do žíněného, kajícnického šatu (řecky sakkos, pytel) naznačují, že jejich prorokování je voláním k pokání; výslovně však o tom není v textu žádná zmínka.

Tyto dvě zvláštní osobnosti jsou označeny jako dvě olivy. Přirovnání z proroctví Zachariášova má zřejmě ještě podtrhnout jejich význam a důležitost. Z olivového plodu se tlačí olej, který v dávných dobách sloužil k obřadnému pomazání Bohem vyvolených vůdců Izraele. …

Až nápadně připomínají dvě největší postavy SZ, které na Hoře proměnění stojí v nejbližší přítomnosti Ježíšově, Mojžíše a Eliáše (Mt 17,3). Jakoubek ze Stříbra vidí dvojici svědků jako ztělesnění „více svatých kazatelů“. A nejen to: podle něho jsou ti dva jakýmsi připomenutím dvou základních poloh víry – lásky k Bohu a lásky k bližnímu. …

V apokalyptické literatuře vystupují Mojžíš s Eliášem jako postavy posledního času; podle tradičního očekávání budou před příchodem Mesiáše volat svět k pokání. Kniha Zjevení uvažuje podobně, ale ve svém zpracování tohoto motivu jde ještě dál: k jejich smrti, vzkříšení a nanebevstoupení. ...

A ještě pokud se týká těch čísel:

Zdá se, že nejsou časovým údajem, ale spíše významovou informací. Takový je řád apokalyptického písemnictví. Pustošení svatého města 42 měsíce a prorokování Božích svědků na 1260 dnů je v obou případech stejná lhůta tři a půl roku, což je polovina čísla sedm, jež je číslem plnosti. Teď je tak vyjádřena neúplnost.

Hvězdlický napsal:Aby nějaké svědectví bylo pravé, musí jej vydat nejméně dva svědci.

2. Korinťanům 13:1 ............................- 'ústy dvou nebo tří svědků bude potvrzena každá výpověď'.

V případě "dvou svědků" o kterých píšeme, považuji číslo 2 za symbol PRAVOSTI.
Nejedná se tedy (podle mého názoru) o doslovné DVA svědky, ale SVĚDECTVÍ, JAKO CELKU.

To může být na čas umlčeno a nebo také znovu povstat k činnosti.

Zdravím,

Bude to vypadat asi jako vtip. ale pokud to sem Martin Vlasák ještě nenapsal, udělám to za něj:

Těmi dvěma svěedky jsme my dva. Já a Marin :-).

Hvězdlický napsal:

kód:

tak by se mělo skutečně jednat o dva Boží svědky doslova.

Kdyby to bylo doslovné a byli na úrovni Moj a El, tedy lidé, dnešní svět by s nimi zatočil, že by nestačili žádné svědectví vyslovit. Obzlášť, kdyby sáhli na ekologii a životní prostředí. (jak popisuje proroctví)

Ježíše ukřižovali a měl větší moc, než TITO DVA

Je tam psáno, že šelma je zabije a CELÝ SVĚT se na jejich mrtvoly bude chodit dívat tři a půl dne.

Taky nastalo VELIKÉ ZEMĚTŘESENÍ a v nějakém městě zahynulo 7000 lidí (další symbolické číslo)

Kolik bylo mrtvých dnes v Číně,, a ŽÁDNÁ HRŮZA NA SVĚT NEPADLA.


Takže- samé symbolické znázornění něčeho. Tak to zatím chápu já.

Zdravím,

No hele! Ono to funguje!

Tady je vidět že je to pravda. Bohužel jsi odpadl, jako většina lidí na fóru. Doporučuji se vrátit.

Tito dva svědkové jsou jakousi paralelou Jana Křtitele a Ježíše. Stejně jako oni byli zabiti, tak budou i tito dva svědci. Ale stejně jako byl Ježíš vzkříšen, tak budou i oni.

Ano Amálko také to tak vidím ....
Oslavený Král, který opět přijde na zem po vytržení Církve, tentokrát však s mocí a slávou, dá znovu před svým příchodem a hlásat Evangelium Království po celém světě ( Mt 24,14 ) + ( Zj 11,1-2 – dva svědkové )

Že by to byli POSLEDNÍ DVA SKALNÍ SJ, kteří zůstanou až všichni opustí jejich řady?

Vaše názory jsou zajímavé, tak chci také podobný přidat.

R.H. co tady předvádíš mě přesvědčuje o tom, že můj pohled na tebe, je zatím správný.

Zdravím,
No hele! Ono to funguje!
Tady je vidět že je to pravda. Bohužel jsi odpadl, jako většina lidí na fóru. Doporučuji se vrátit.

Pokud někdo odpadl od omylu,proč by se měl k němu vracet?Podporuje snad bible takové doporučení?

pro Hvězdlický Yesterday at 17:53

To je zvláštní. Na jedné straně věříš, že před koncem bude vydáno svědectví. Na druhé straně vidíš ve dvou svědcích symboliku. Abys mohl o něčem vydávat svědectví, je zapotřebí, abys měl v tom jasno. Máš tedy představu, jak bude takové svědectví probíhat?


Přesnou představu nemám. Ta je pro kočku. Vím jen že ˛Matouš 24:14 A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec.

Kdyby se jednalo o doslovné dva svědky, tak nemají šanci to za tak krátkou dobu zmáknout.

Proto se DOMNÍVÁM že ta dvojka je symbol, který zaručuje, že toto svědectví bude vydáno. KÝM??

Něco SJ, něco KC, něco protestanté, prostě každá náboženská skupina se svým spůsobem a podle svých možností zapojuje a zapojí.

Tak nějak si to tedy představuji.
Ale jsou i lepší a přesnější výklady.
Hvězdlický
Hvězdlický
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a nezařazuje příspěvky podle témat





Příspěvky : 4639
Založen : 30. 01. 2006

Ahoj Hvězdlický. Přecházím na tuto diskuzi, abych trochu dodržovala pravidla tohoto fóra.

Co se týká kázání po celém světě, tak to nedokáže zatím vůbec nikdo, tak aby se toto dostalo všude. Snad za několik desítek let, pokud by to mělo stát jen na člověku.
Člověk to sám nemůže dokázat a kázání namísto aby se rozšiřovalo, tak pomalu ale jistě začíná váznout. Lidé už začínájí mít církví a nejrůznějších sekt dost. Stačí malá anketa a nestačil by ses divit. I sami věřící se pomalu nemají čeho chytit a proto opouštějí své sbory a církve. Lidé začínají bloudit a světlo, které jim mělo ukazovat směr, pomalu ale jistě zhasíná.

Trošku mi to znělo jako výsměch Bohu, když jsi napsal, že dva svědci by to nemohli sami (to kázání) zvládnout. Je snad pro Boha něco nemožné?

pro Hvězdlický Yesterday at 19:28

Dva svědkové jsou také skutečnými lidmi a také Božími svědky. Oheň z jejich úst je pak symbolické vyjádření toho, že na jejich slovo, které přirozeně vychází z úst, budou moci ohněm zničit nepřátele.


Takže, nejen svědectví (dobré poselství) je jim dáno, ale i soud nad nevěrci. Až tedy přijde Kristus, bude vše vykonáno. Nepřítel ohněm spálen a tak nějak. Nemusí se nějakým soudem osobně zatěžovat.
Vyjádřil jsem se správně? (jako děcko jsem věřil, že oheň z úst šlehá jen sedmihlavé sani. To se nesměju, ale fakt jsem to věřil).
Hvězdlický

........

Tak nějak jsem Hvězdlický myslela, že když jsi pilně studoval se SJ, tak že dobře znáš Zjevení. Ty nevíš, že ti dva Boží svědkové budou mít moc zavřít nebesa a zničit ohněm ty, kteří by jim chtěli ublížit? To, co pro jedny bude znít jako rajská hudba (dobré poselství), bude pro druhé důvodem k velké nenávisti a budou se snažit tyto dva svědky, pro které bude jejich prorokování špatnou zprávou, zabít. To se jim nakonec podaří, ale až po třech a půl letech. Spíš se to podaří Satanovi, jejich nepříteli. To je ta šelma vystupující ze země. Ale to taky víš.

Hvězdlický, nevím, jestli jsi příliš zaujatý a nebo jen nedůvěřivý. Bylo by velkou škodou, aby jsi kvůli tomu přestal vidět fakta. Věřím, že budeš zkoumat a hledat a nenecháš se ovládnout skepticismem vůči všemu, čemu zrovna nerozumíš a nebo se ti to zdá nemožné.

Hezký den Amalka

Amalka napsal:

zbysek napsal:

Amalka napsal:Dva svědkové jsou také skutečnými lidmi a také Božími svědky. Oheň z jejich úst je pak symbolické vyjádření toho, že na jejich slovo, které přirozeně vychází z úst, budou moci ohněm zničit nepřátele. Stejně jako zničil ohněm nepřátele starověký Eliáš. Je to velmi jednoduché. A není to o tom, co se komu hodí, jak tu někdo napsal. Prostě jednoduché řešení bývá to pravé.

Já to přece jen až tak jednoduché nevidím. O dvou svědcích se píše ve Zjevení, které je silně symbolické. Za symbolický popis je také nutno považovat způsob jejich smrti. V rámci kontextu mi tedy zkus vysvětlit, podle jakého klíče jsi dospěla k tomu, že dva svědkové jsou skutečnými lidmi?

Může se to zdát složité. Vem si to tak, že za každým symbolem se vždy skrývá nějaká skutečnost. Třeba sedm sborů. Jsou ty sbory neskutečné? Ne! Jde o skutečné sbory, církve, náboženství ...

Četl jsem i výklad, že jmenované sbory byly použity jako předobraz pro poselství o budoucím vývoji církví. Mělo to docela hlavu i patu.

Stejně tak dva svědkové. Mohou být neskuteční? Jestliže neexistují, o kom je pak řeč? Vždyť odpověď je opět skryta v symbolech Eliáše a Mojžíše. Eliáš byl jeden a Mojžíš taky. Ježíš řekl, že úplně nejdřív přijde Eliáš. Myslel tím snad, že přijde dav? Řekl, že Eliáš přijde a všechno obnoví. Proč přijde a všechno obnoví? Jednoduše proto, že Ježíš upozornil na to, že přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat. Toto řekl v souvislosti s vyléčením člověka. Je tedy noc a zázraky se nekonají. Alespoň ne ty, které dělal Ježíš. Ale přichází někdo, kdo to všechno obnoví. Noc končí a Ježíš řekl, že Eliáš vše obnoví. Zatím tady nikdo takový není, nebo alespoň nikdo se nemůže prokázat stejnými skutky jaké Eliáše charakterizují. Oheň, uzdravolvání, kříšení mrtvých a pod.

Je tu drobný problém, protože Ježíš označil za Eliáše Jana Křitele (i když Jan to popíral) - Mt 11:14, 17:12.

Ale Ježíš neupozornil jen na Eliáše. Poukázal i na toho druhého svědka. Ducha pravdy - Přímluvce. Ten až přijde ukáže světu v čem spočívá hřích, spravedlnost a soud. Hřích v tom, že lidé nevěří, spravedlnost v tom, že Ježíš odchází k Otci a nikdo ho už nikdy nespatří a soud v tom, že Satan je už de facto odsouzen.Toto je druhý svědek, který po vzoru Mojžíše, bude měnit vodu v krev. Ježíš už nepřijde, protože pošle za sebe Přímluvce.

Další problém, Přímluvce je chápán jako Duch Svatý (Jan 14:26), kterého dostali apoštolové krátce po jeho vzkříšení (Jan 20:22). A další učedníci o něco málo později.

Toto jsou ti dva svědkové, kteří mají přijít. Nepřijdou sami od sebe, nýbrž přijdou s mocí Boží, poslaní Bohem. Oni se prokáží jako praví svědci. To jsou ty dvě olivy a svícny, které stojí před Pánem země.
Jak to vím? Mohla bych odpovědět, že mi to Bůh zjevil a hned jsem odsouzená. Ale mám podporu v Písmu. Takže vím to proto, že je o tom psáno a já jsem povolána k tomu, abych o tom vydala svědectví a poodhalila roušku Božího tajemství, které mi zjevil.

Dobře, jestli ti to Bůh zjevil, bylo by možná dobré popsat, jak se to stalo. Mně také Bůh zjevil, že NSSJ není jím vyvolená organizace a že mám od nich odejít. Popsal jsem to zde, lze to najít v nějakých mých příspěvcích, které jsem psal brzy po mém vstupu na toto fórum.

Zbysek:
Je tu drobný problém, protože Ježíš označil za Eliáše Jana Křitele (i když Jan to popíral) - Mt 11:14, 17:12.

Amalka:
Ne, problém tady není. Jen je nesprávný výklad. Ježíš řekl, že chce-li to někdo přijmout i Jan byl Eliášem. Jenomže když Ježíš mluvil o tom, že Eliáš přijde a všechno obnoví, Jan už byl dávno mrtvý. Ježíš neřekl přímo, že Jan byl Eliáš, ale chce-li to někdo vzít na vědomí, tak i on si splnil zčásti úlohu Eliáše. Ale víme o tom, že Jan nic nemohl obnovit, zvlášť, když podle Ježíšových slov, měla noc teprve nastat. Netrval na tomto prohlášení. Trval na tom a důrazně to řekl, že Eliáš přijde a všechno obnoví.
Ostatně Malachiáš píše o tom, že Eliáš přijde před koncem světa. Psal Malachiáš, že konec světa přijde s příchodem Ježíše?

Zbysek:
Další problém, Přímluvce je chápán jako Duch Svatý (Jan 14:26), kterého dostali apoštolové krátce po jeho vzkříšení (Jan 20:22). A další učedníci o něco málo později.

Amalka:
Jde o to, jak kdo chápe Ducha Svatého a kdo a nebo co je jím myšleno. Jsou dary Ducha a je osoba Ducha.

Zbyšek:
Dobře, jestli ti to Bůh zjevil, bylo by možná dobré popsat, jak se to stalo. Mně také Bůh zjevil, že NSSJ není jím vyvolená organizace a že mám od nich odejít. Popsal jsem to zde, lze to najít v nějakých mých příspěvcích, které jsem psal brzy po mém vstupu na toto fórum.

Amalka:
Poprvé ke mně Bůh promluvil, když jsem byla velmi mladá ve vidění. Šla jsem po nějaké polní cestičce. Takové kamenné zarostlé. Podél ní byly keře, tráva, prostě zeleň. Za tou zelení se táhla dost široká silnice. Po té silnici šel dav lidí. Byl tak velký, že nebylo vidět, kde ten průvod začíná a kde končí. Já jsem se snažila najít nějaké místo, kudy bych se k tomu davu dostalal. Chtěla jsem jít s nimi. Hledala jsem, ale nenašla. Bylo to neprůchozí. K mému zděšení se po nějaké chvíli začaly tyto dvě cesty od sebe vzdalovat, až ta s davem se ztočila úplně na druhou stranu a já jsem zůstala úplně sama. Šla jsem dál. Ta cesta byla velice vyčerpávající a až skoro na konci svých sil, kdy jsem už málem šla po čtyřech, jsem stála na louce, která šla do mírně do kopce. Zastavila jsem se a viděla jsem na horizontu strom a vedle nějakého člověka. Šla jsem blíž. Předemnou stál muž(cca 2 m) už si to tak nepamatuji. Bylo mu asi 30 let (hrubý odhad) měl bílé krátké vlasy a kudrnaté a stejně takový krátký kudrnatý plnovous. Pomyslela jsem si, že vypadá jako beránek. Oblečený byl v bílém dlouhém šatě, přepásaném širokým pásem. V levé ruce držel hůl a druhou ukazoval na ten strom. Řekl: "Vidíš, až k tomuto stromu poznání dojdeš". Já jsem pohlédla na ten strom a viděla jsem něco, co jsem nikdy v životě ani předtím ani doposud neviděla. Ten strom byl celý v květu a jeho květy byly překrásně zbarvené. Nemohla jsem od toho stromu vůbec spustit oči. Dívala jsem se a dívala a najednou jsem procitla a seděla jsem v pokoji, kde jsem zřejmě na chvíli usnula či co. Nikomu jsem to nikdy neřekla, krom své maminky. Pak se začaly dít věci a další vidění, které se mimo jiné začaly plnit. A tak se mi dostalo hodně informací, které začaly všechny dávat smysl. Problém je ten, že mi nikdo nevěří a že jsem úplně sama, čímž se plní ta část vidění, že není cesta pro mne s davem.

Amalka napsal:Ne, problém tady není. Jen je nesprávný výklad. Ježíš řekl, že chce-li to někdo přijmout i Jan byl Eliášem. Jenomže když Ježíš mluvil o tom, že Eliáš přijde a všechno obnoví, Jan už byl dávno mrtvý. Ježíš neřekl přímo, že Jan byl Eliáš, ale chce-li to někdo vzít na vědomí, tak i on si splnil zčásti úlohu Eliáše.

Tak třeba toto:
Mk 9:11-13 "11 A vyptávali se: "Proč říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?"
12 Řekl jim: "Eliáš má přijít napřed a obnovit všecko. Jak to však, že je psáno o Synu člověka, že má mnoho vytrpět a být v opovržení?
13 Ale pravím vám, že Eliáš již přišel a učinili mu, co se jim zlíbilo, jak je to o něm psáno.""
Jak to vysvětlíš?

Ostatně Malachiáš píše o tom, že Eliáš přijde před koncem světa. Psal Malachiáš, že konec světa přijde s příchodem Ježíše?

Mal 3:23,24 "23 Hle, posílám k vám proroka Elijáše, dříve než přijde den Hospodinův veliký a hrozný.
24 On obrátí srdce otců k synům a srdce synů k otcům, abych při svém příchodu nestihl zemi klatbou.""

Před koncem světa, nebo před příchodem Ježíše? Srovnej Lk 1:11-17.

Zbysek:
Další problém, Přímluvce je chápán jako Duch Svatý (Jan 14:26), kterého dostali apoštolové krátce po jeho vzkříšení (Jan 20:22). A další učedníci o něco málo později.

Amalka:
Jde o to, jak kdo chápe Ducha Svatého a kdo a nebo co je jím myšleno. Jsou dary Ducha a je osoba Ducha.

J 14:26 "Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."

Pak se začaly dít věci a další vidění, které se mimo jiné začaly plnit. A tak se mi dostalo hodně informací, které začaly všechny dávat smysl. Problém je ten, že mi nikdo nevěří a že jsem úplně sama, čímž se plní ta část vidění, že není cesta pro mne s davem.

Já měl také sen, který se splnil. Takže vím, že je to možné. Tím ale nevysvětluješ, podle jakého klíče jsi poznala, že ti dva svědkové jsou Eliáš a Přímluvce a že se jedná o fyzické osoby, které jsou již na světě.

Jan 15,26
Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.

Jan 16,13
Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.

bude "mluvit" co "uslyší" ..má ústa a uši, ukazuje to tedy na člověka

1 kor 13,9 Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
13,10 až přijde plnost, tehdy to, co je částečné bude překonáno.

pořád dokola, to je jak u SJ... končím

Jirka z P. napsal:pořád dokola, to je jak u SJ... končím

Matouš 12,36
Pravím vám, že z každého planého slova, jež lidé promluví,
budou skládat účty v den soudu.

Martine Vlasáku začínáš se mi líbit.

Kuci, kuci, kuci.

hvězdlický napsal

Amalko,

Vidím to tak, že sbory jsou skutečné (jak píšeš) ale symbol je v jejich počtu SEDM.
Svědkové jsou také skuteční lidé (ale ne pouze z řad SJ) ale symbol je v jejich počtu DVA a také v délce jejich činnosti POUZE TŘI A PŮL ROKU.
Symbol vidím i v jejich OHNI.

Ono čísla 2, 3, 6, 7. 12, atd mají v Písmu většinou svoji symboliku a ne přesné určení počtu, nebo stavu.

Tím ale neberu nikomu jeho víru. Je to jen můj názor.

Marek
10,35 Přistoupili k němu Jakub a Jan, synové Zebedeovi, a řekli mu: "Mistře, chtěli bychom, abys nám učinil, oč tě požádáme."
10,36 Řekl jim: "Co chcete, abych vám učinil?"
10,37 Odpověděli mu: "Dej nám, abychom měli místo jeden po tvé pravici a druhý po levici v tvé slávě."
10,38 Ale Ježíš jim řekl: "Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem pokřtěn?"
10,39 Odpověděli: "Můžeme." Ježíš jim řekl: "Kalich, který já piji, budete pít a křtem, který já jsem křtěn, budete pokřtěni.
10,40 Ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž jsou připravena."