Bible - Boží Slovo?

Stefane, jste velice naivní, když si myslíte, že vám budu argumentovat Písmem, když vy si o něm nemyslíte, že je to Boží slovo. A přímý důkaz s duchovní svérou vám zajistit taky nemůžu, protože již nežijeme v biblických dobách kdy se to občas stávalo. V podstatě mým záměrem, není vám a ani nechci, vyvracet nebo obhajovat, co je nebo není lidskou naukou. Mým posláním je, předat poselství z Písma, a jestli to příjmete a nebo nepříjmete, tak to je už vaše rozhodnutí. Já si jen nesmím nechávat pro sebe to, co jsem se dozvěděl a čemu jsem uvěřil o Bohu a jeho záměru. To co vy si s tím uděláte je vaše odpovědnost a vaše věc. Ježíš Kristus taky neřešil ty zástupy, které reagovaly záporně a lidé z těch zástupů odcházeli, protože se jim Ježíšova řeč zdála nesnesitelná, řešil to? Ne, věnoval se těm, kteří chtěli něco vědět o jeho poslání a o jeho Otci, Bohu JHVH. Jak chcete dokazovat víru? Jedině tak, že budete tou vírou žít. Dokazovat můžete něco viditelného, ale víra se žije a nebo nežije. Buď to je vidět a nebo to není vidět. A mou víru nesoudí lidé, ale Bůh a proto se lidem zodpovídat nemusím, ale Bohu v jeho čase se zodpovídat budu a rád, protože věřím, že jeho soud bude vždy spravedlivý. S vědmím toho, že mě budete brát, jako podporovatele rozporů, tak i přes toto riziko si neodpustím abych vás neodkázal na Písmo, konkrétně do dopisu Židům kde v 11 kapitole uvidíte, že již samotná víra je důkazem neviditelných věcí. Jenže s váma to je těžký, když vy to budete brát, že vám zde předkládam zase nějaké lidské nauky. Tak to pro jednou vydržte.

Asi jsem vás nepotěšil, ale ani nezklamal, viďte? Ale jinak nemůžu. Protože kdybych to zkoušel tak bych buď lhal a nebo si vymýšlel.

Queens. Ja predsa nežiadam aby ste argumentovali Písmom. Práve naopak, chcem vedieť aký iný zdroj máte, ktorému tak neskonale veríte, že Písmo považujete za slovo Božie.
Ja si o Písme myslím, že je to slovo Božie, nikdy som nepovedal, že nie. Ale ja to viem aj racionálne vysvetliť, prečo si to myslím. Vy však zrejme toto vysvetliť neviete. Vaším poslaním je podať posolstvo z Písma. A to je Váš problém, neviem čo by ste robili v dobe, keď ešte Písma nebolo. Neviete sa dostať do obdobia formovania Písma, prepisovania a dopĺňania, spracovávania a prekladania. Písmo beriete ako hotovú vec, ale to tak nebolo. Nový Zákon v dnešnej podobe máme až z roku (približne) 400. Ako by ste napríklad argumentovali Písmom v roku 150, keď by Vám spolukresťania z iného zboru povedali, že list hebrejom a Jakubov list, a Zjavenie Jána plus Jánove listy nepovažujú za inšpirované a teda im ich nepredkladajte za vzor, naopak poukázali by Vám na Tomášove a Petrove evanjelium (dnes považované za apokryfné spisy) a chceli by Vám niečo dokázať (ukázať) v týchto Vami nerešpektovaných knihách. To by bolo dosť zmätku nemyslíte? Tak by ste si možno povedali, "Ok bratia, sadnime si, vzývajme Ducha svätého a konečne rozhodnime, ktoré knihy sú inšpirované a ktoré nie". A tak by ste si na jednej peknej synode sadli a rozhodli, a o 1600 rokov by Vaše rozhodnutie každý rešpektoval.
Ešte jedna otázka. Čo bolo skôr Písmo alebo Tradícia?

Budete se Stefane divit, ale já zastávám stejný postoj jako vy. Já si neřežu žíly, mně je jasné, že v dnešní podobě je Písmo dílo lidí, ale to si nemyslím o dobách, kdy se psalo Písmo, tehdy byli lidé unášeni Duchem pravdy, ale ti co určovali jak bude vypadat kánon, určitě nebyli unášeni duchem, ale mohu se mýlit, že? Ptám se, proč to Bůh připustil? Ale i tato otázka je opovážlivá. Protože proč ne, že? Kde jsme všichni byli, ne jen Job, když Stvořitel tvořil atd. Vy dobře víte jak to myslím. Dřív než Písmo a tradice byl Logos, Boží syn. Ale vy nevěříte, že cokoliv děláme tak výsledek nemůže být jiný, než ten že potvrzuje Boží pravdu. Nepleťme do toho nějaké předurčení a jiné lidské nesmysli. Satan, jak jedná, tak že naplňuje Boží vůli, ne? Nebo se snaží lidi přivádět k Bohu, kdyby ano, tak by šel proti Boží vůli. Proč by bylo v Písmu, že i démoni věří, ale s obavama. Satan samozřejme jde proti Boží vůli on jinak ani nemůže, přesto i tak ji plní, a nebo to nebyl satan, který při Ježíšově smrti naplnil proroctví? Nebo napřiklad antikrist se objeví, protože to chtěl sám, tak od sebe? Nebo je to splnění proroctví. No, dalo by se o tom a o jiných věcech, které nemůžeme ovlivnit, ještě dlouho psát.

Queensi píšeš:
Dřív než Písmo a tradice byl Logos, Boží syn.

Jsi si opravdu jistý, že Logos je Boží Syn, který má posléze jméno Ježíš Kristus, a potom zase archanděl Michael? Myslíš, že to je opravdu pravda, nebo je to zase něco, co jsme se naučili od SJ a vyryly si do mozku těžko smazatelné synapse? Protože, jak se to dá vlastně dokázat?

Stefane píšeš, že
postoj: "ja viem, že Písmo je Bohom inšpirované, síce neviem prečo, ale tak to je", tak takýto postoj nemôže byť postojom skutočne veriaceho človeka.

A ty víš proč je Písmo inspirované? Mnoho lidí to jistě dokazuje různými argumenty z Bible, ale mnozí jiní zase argumentují jinými věcmi a těmi dokazují, že Písmo není inspirované. Není to přecejenom zase víc věcí víry?
Pořád se snažíme něco dokazovat a argumentovat, pro a zase proti, ale některé věci prostě jsou a musíme je jenom přijmout (nebo zavrhnout, to už je věc názoru a víry).
Některé věci nevíme, ale je nutné je pochopit a přijmout vírou. Nebo ty fakt všechno víš a můžeš všechno odargumentovat, abys pak byl, jak píšeš "skutočně veriaci človek"?
Já za sebe přiznávám, že nevím všechno a přece si myslím, že jsem skutečně věřící.

Logos = JK, to sedí. Ale JK = archanděl Michael, tak to už dávno netvrdím. Vůbec si myslím, že s těma andělama to je taky otázka víry a je to zahrnuto do té oblasti duchovního světa, kde jsme se doufám shodli, že my lidé nemůžeme posoudit, jak to je či není. Ano jsou tu určité duchovní bytosti, které zanechaly stopu v Božím plánu, a jsme tu zase my lidé, kteří nedočkavě chtějí všemu rozumět a uchylujeme se k tomu, že se snažíme každé postavě v Písmu dát konkrétnost. Proč? Už jsme takoví. Jedině, že by chtěli, určité záležitosti v duchovní svéře, nám lidem přiblížit a tak použili lidské chápání neboli zvyklosti. Například v armádě, v rodině, v národu apod. Pak bych chápal, že některé biblické obrazy mohou být přizpůsobeny tak abychom jim rozuměli. Ale za každou cenu, jen pro své egoistické zájmy, nemůžu např. JK napasovávat do každé duchovní bytosti, jen proto, že mi to pasuje, "možná" ale je to dost nepravděpodobné. Ale jsem jen omylný člověk. Hold všechno je úplně jinak než se nám zdá.

Queensi, jasně, souhlas.
Logos - JK to sedí a přitom celý ten text Jan 1:1 a dál je na zamyšlení. Nějakým malým "b" ve slově Bůh se to nedá jednoduše spláchnout. Ale to je téma jiného fóra....
Všude platí, že je nutné hodně věřit a někdy i tomu, co se nedá moc dokázat. Protože když se pořád jen dokazovalo a dokazovalo - tak se pak uvěřilo hloupostem. Takže neustále dokazování vůbec není ochrana před nesmysly,že? Spíš než víra se pouhým dokazováním a vyvracením může vytvořit tak pevné přesvědčení, že do něho nakonec nenecháme mluvit ani Boha samotného.

Milá Quaero, přesně tak. Nejsi náhodou tesař? Že tak ovládáš trefování se kladívkem na hlavičku hřebíčku.
Sto krát vyřčená lež není lež, ale pravda. Na to se spoléhají všichni ti, kterým nejde ani o víru, ani o lidi a už vůbec ne o Boha a jeho záměr.

Queensi, máš pravdu, stokrát opakovaná lež se někdy vryje pod kůži, ale to tuto diskuzi zase neřeší.
Platí to totiž na nás všechny! Vezmi si jen kolika nesmyslům jsme u SJ věřili, aspoň já teda jo. A ještě jsem to hájila! Teď si chci dát pozor na to, než řeknu kategoricky ne nebo ano.

queens:

Já si neřežu žíly, mně je jasné, že v dnešní podobě je Písmo dílo lidí, ale to si nemyslím o dobách, kdy se psalo Písmo, tehdy byli lidé unášeni Duchem pravdy, ale ti co určovali jak bude vypadat kánon, určitě nebyli unášeni duchem, ale mohu se mýlit, že?

No, pokiaľ by sme išli podľa Písma, a Duch pravdy by predstavoval Ducha svätého, tak sa teda môžete mýliť (Jan 14,16).

Ale vy nevěříte, že cokoliv děláme tak výsledek nemůže být jiný, než ten že potvrzuje Boží pravdu.

Toto ma nikdy nenapadlo, neviem prečo na Vás tak pôsobím.

quaero píše:

A ty víš proč je Písmo inspirované? Mnoho lidí to jistě dokazuje různými argumenty z Bible, ale mnozí jiní zase argumentují jinými věcmi a těmi dokazují, že Písmo není inspirované. Není to přecejenom zase víc věcí víry?

Milá quaero, skúste si prečítať moje predchádzajúce príspevky a uvidíte, že je presne viem prečo je Písmo inšpirované. To queens to nevie. Argumentami z Písma o jeho inšpirovanosti neobstojíme. Také nie sú. Je to vec viery. Ale konkrétne toto nie je vec viery v Boha, ale v ľudí. Ja verím, že ľudia, ktorí uznali 27 kníh Nového Zákona tak učinili neomylne, lebo Duch svätý bol s nimi. Verím týmto ľuďom, a preto verím, že Písmo je inšpirované. Lenže queens nemôže pripustiť, že verí, že Písmo je inšpirované, lebo verí ľuďom zo Strážnej veže, lebo oni mu to povedali, pretože týmto ľuďom pomaly prestáva veriť. To je problém exsvedkov. Ponechávajú si isté náuky ako neomylné pričom nevedia racionálne zdôvodniť prečo pri nich zostávajú, keď tým ľuďom ktorým verili už neveria.

Některé věci nevíme, ale je nutné je pochopit a přijmout vírou. Nebo ty fakt všechno víš a můžeš všechno odargumentovat, abys pak byl, jak píšeš "skutočně veriaci človek"?
Já za sebe přiznávám, že nevím všechno a přece si myslím, že jsem skutečně věřící.

Ja predsa netvrdím, že viem všetko odargumentovať. Ja som len zástanca racionálnej teológie pred charizmatickou. Niektoré veci je skôr nutné nepochopiť a prijať ich vierou, nie ako píšete. A sú veci ktoré takto prijímam. Ale sú veci ktoré sú historicky jasne dokázateľné a preto ma nikto nebude vodiť za nos. Veď predsa buďme kritický: Prečo Strážna veža prijala protestantský kanón ktorý vychádza z katolíckeho kanóna bezo zmeny? Prečo si Strážna veža nevytvorila vlastný kanón? Tak kresťanské cirkvi sú pre Strážnu vežu najhoršie falošné náboženstvo a pritom spokojne od nich preberá kanón a považuje ho za inšpirovaný. Týmto krokom teda Strážna veža uznáva neomylnosť Cirkvi pri výbere inšpirovaných spisov. To je jak v Kocúrkove.

Stefane,
to co dělají ve Strážné věži bych nerozebírala, to je fakt Kocourkov. Jak je to s kánonem Bible taky zatím neřeším, zatím se zabývám základy křesťanství a mám co dělat.
Jen jsem chtěla podotknout, že někdy mě ty podrobné diskuze připomínají diskuze svědkovské, fundamentalismus opravdu opouštím, to bych snad radši nějaké to charizma než pitvání textů a obracení slovíček tam a nazpátek. Mám dojem, že v 1. století lidé nevěděli vůbec tolik z Písma, ani nemohli, když nebylo dopsané, a přesto pochopili věci a JK docela dobře. Ne všichni, to je pravda, ale ti co pochopili, tak to muselo být něčím jiným než fundamentalistickým dokazováním.

quaero píše:

fundamentalismus opravdu opouštím, to bych snad radši nějaké to charizma než pitvání textů a obracení slovíček tam a nazpátek.

No. Fundamentalizmus spolu s literalizmom sú najškodlivejšie metódy interpretácie Písma. Ja ich nepoužívam. Pitvanie textu a obracanie slovíčok je však skôr sémantika textu alebo filológia. Vám by sa asi najviac páčila naratívna metóda skúmania textu ktorá vychádza z rozprávania príbehov, kde štylistika a textová kritika ide trochu do úzadia. Mne sa viac páči to druhé. Koľko ľudí toľko chutí.

Stefane,
můžu se zeptat? Ty máš nějaké teologické vzdělání, nebo nějaké lingvistické?
Víš, u mě je to trochu změna, vždycky jsem ráda pitvala slovíčka, porovnávala jejich význam atd. Ale protože posledních 5 let u SJ ležím v konkordancích, slovníkách, zkoumám meziřádkový řecký překlad atd atd a musím říct společně s Šalomounem, že je to únavné pro tělo. Tak se chci od toho maličko oprostit a začít používát trochu toho selského rozumu, jenže ten mám tak trochu zakalený svědkovskými snapsemi v mozku, takže je snažím gumovat, ale to víš, je to pomalé. Věřím spíš v pomoc Ducha.....

Rád sa vzdelávam v teológii, ale nerobím to profesionálne. Lingvistika je príliš náročná na čas, ale netajím sa tým, že by som chcel vedieť všetko
Ešte je predo mnou zopár prekážok, ale pravdepodobne budem diakonom (jáhen).

Stefane, obdivuji tvou troufalost, hodnotit lidi, jen podle toho co napsali.

Ja verím, že ľudia, ktorí uznali 27 kníh Nového Zákona tak učinili neomylne, lebo Duch svätý bol s nimi. Verím týmto ľuďom, a preto verím, že Písmo je inšpirované. Lenže queens nemôže pripustiť, že verí, že Písmo je inšpirované, lebo verí ľuďom zo Strážnej veže, lebo oni mu to povedali, pretože týmto ľuďom pomaly prestáva veriť.

Nevím z čeho jsi usoudil, že ti lidé kterým nevěřím ohledně výběru kánonu jsou lide od SV? To je pro mně novinka, že by už byli ve 4. století n.l.? Já právě nevěřím těm lidem, kterým ty věříš, že je vedl Duch s. aby vybrali právě těch 27 knih. Tak příště pomaleji posuzuj. Ale rozumím ti, mě se to taky někdy stává, že posuzuji a pak se ukáže, že jsem se zmýlil.

Ale protože posledních 5 let u SJ ležím v konkordancích, slovníkách, zkoumám meziřádkový řecký překlad atd atd a musím říct společně s Šalomounem, že je to únavné pro tělo.

Nejsi sama. Ten pocit mám taky a přestává mne to již těšit. Tady, to mlácení prázdné slámy.

queens:

Stefane, obdivuji tvou troufalost, hodnotit lidi, jen podle toho co napsali.

Pozor nehodnotím ľudí. Nikdy som Vás nevidel a pravdepodobne Vás nikdy neuvidím. Neviem kto ste. Základným princípom internetovej diskusie je odosobniť sa od všetkých sentimentov. Hodnotím Vaše príspevky. Nie Vás. Keď hovorím "Vy" myslím tým to čo ste napísali.

Nevím z čeho jsi usoudil, že ti lidé kterým nevěřím ohledně výběru kánonu jsou lide od SV? To je pro mně novinka, že by už byli ve 4. století n.l.? Já právě nevěřím těm lidem, kterým ty věříš, že je vedl Duch s. aby vybrali právě těch 27 knih. Tak příště pomaleji posuzuj. Ale rozumím ti, mě se to taky někdy stává, že posuzuji a pak se ukáže, že jsem se zmýlil.

Mne sa teda málokedy stáva, žeby som sa zmýlil. Lebo robím veci uvážene. Na tejto diskusii nie je nič, prečo by som mal povedať "prepáčte", lebo za každým slovom si stojím. Samozrejme sú iné diskusie, kedy som vyslovil domnienku, a niekto skutočne fundovaný ma vyviedol z omylu. Ale to bolo inde.
Práve naopak. Ja tvrdím, že ohľadom kanónu veríte ľuďom zo SJ. Usudzujem tak preto, lebo používate protestantský kanón a ten Strážna veža prebrala celý. Teda usudzujem, že to boli práve ľudia zo SJ, ktorí Vám povedali čomu máte veriť. Je dosť možné, že vlastne po prvý krát ste o tom, že nejaké knihy sú slovo Božie, počuli u SJ. Ale to, že ste túto "pravdu" prijali od SJ, je pre Vás teraz, keď pomaly odchádzate dosť nepríjemné, preto sa o tom radšej nezmieňujete. Otázne je, komu budete veriť po Vašom definitívnom odchode. Možno zostanete ako pán Štefek alebo pán Slavík, ktorí po svojom odchode od SJ aj naďalej veria 95 percentám učenia SJ. Možno duchovne dozrejete do roviny iných diskutujúcich a z učenia SJ Vám nezostane takmer nič, lebo v skutočnosti je na 95 percent bludné. Čas ukáže.

Je dosť divné, že neveríte ľuďom ktorí určili 27 kníh Nového Zákona, že boli inšpirovaný Duchom svätým, a teda tak robili neomylne. Je to dosť divné vzhľadom k tomu, že ešte pred nedávnom, ste vyhlasovali, že žiadne ľudské slová neprijímate, lebo sa chcete riadiť tým Božím. A teraz spochybňujete výber inšpirovaných kníh, čo znamená, že vlastne konečne uznávate, že žiadne slovo nie je Božie, iba to, ktoré určili ľudia. A tomu buď veríme alebo nie. Nie tomu slovu, ale tým ľuďom. Teda ak tvrdíme, že veríme iba slovu Božiemu, nemôžeme tak učiniť bez toho, aby sme pre tým neuverili slovu ľudskému, ktoré nám povedalo, že to alebo to je slovo Božie. Preto boli aj moje otázky, keď si pamätáte.
Kto Vám povedal, že to čo považujete za slovo Božie je skutočne slovo Božie?
Prečo tomuto ľudskému slovu veríte?
Jednoduché.
Ja odpovedám, že mi to povedala synoda v Hippo a v Kartágu, ktoré boli potvrdené Tridentským koncilom.
A, verím tomu preto, lebo verím, že Duch (pomocník), ktorého Ježiš sľúbil kresťanom, a ktorý má s nimi byť až do konca sveta, skutočne prišiel a bol pri kresťanoch, keď o tom (Písme) rozhodovali.

Mne sa teda málokedy stáva, žeby som sa zmýlil. Lebo robím veci uvážene. Na tejto diskusii nie je nič, prečo by som mal povedať "prepáčte", lebo za každým slovom si stojím. Samozrejme sú iné diskusie, kedy som vyslovil domnienku, a niekto skutočne fundovaný ma vyviedol z omylu. Ale to bolo inde.

Z toho jsem pochpil, že jsme stádo pitomců, které ničemu nerozumí, a proto si Štefan může pevně stát za svým tvrzením.
Někde někdo "fundovaný" by s ním zametl. Tady se toho bát nemusí a proto je si tak jistý....

To mrzí, že ste to takto pochopili. Chcel som povedať, že doteraz ma nikto na tejto diskusii neupozornil na niečo, čo by som povedal zle. A preto zatiaľ nemám dôvod sa ospravedlňovať. A ten príklad s inou diskusiou som uviedol preto, aby nevznikla domnienka, že sa nemýlim vôbec. Teda áno, mýlim sa, tu sa mi to ešte nestalo, ale inde už áno. Preto je možné, že sa zmýlim aj tu. Len práve to, načo ma upozornil queens, ako na môj omyl, to nebol omyl.

Takoví lidé, jak se mi jevíte vy, když slyším nebo čtu co napsali, tak mě vždy zamrazí. No nic, každý jsme nějací, že?


Skutečně jste mě nepochopil i když si myslíte, že jo. Nevím co vám udělali SJ, ale co můžu udělat je, že vás lituji.

Rozhodně věřím těm lidem, které si vybral Bůh aby napsali jeho myšlenky, ale o to jsem se nepřel. Nevěřím těm, kteří si mysleli, že jsou oprávněni určit, který z originálů má být zařazen nebo nezařazen. Ale shoduji se s váma, že nic se neděje aniž by o tom Bůh nevěděl.

Stefane,
Napsal jsi:
Mne sa teda málokedy stáva, žeby som sa zmýlil. Lebo robím veci uvážene
Už to komentovali jiní, ale nedá mi to, abych ti nenapsala, že kdo si myslí, že stojí, aby si dal pozor aby nepadl.
Nemysli si, že když si věci promyslíš, je to vždycky dobře. Žijeme ve století, kdy si všichni myslí že rozum, myšlení prostě racio je vrchol všeho, ale chyba lávky. Ve vztahu k Bohu a taky k lidem ne.
Daleko víc je pochopení a porozumění. Zkus to.

Milý queens, mňa nemusíte ľutovať, naozaj. Radšej sa za mňa modlite.
Svedkovia mi urobili to, že som začal skutočne duchovne žiť. Bez nich by som bol len radový katolík, ktorý toho vie len málo.

Ale Vaša (neviem ako by som to nazval) nevedomosť? ma trochu zaráža. Milý queens, máme dnes v rukách aj iné spisy daného obdobia, od ľudí blízkych apoštolom. Prečo tieto nepovažujete za inšpirované? Stále hovoríte, že veríte ľuďom, ktorý Písmo písali, ale neveríte tým ostatným. Tak prečo uznávate kanón tých, ktorým neveríte?

Milá quaero. Ďakujem za upozornenie. Ja som už bol pozorný a chápavý. A nikam to neviedlo. Už mám za sebou potľapkávanie heretikov a rečičky ako "chápem, že to takto myslíte, ale skúste sa na to pozrieť ináč". Sú tu osoby ku ktorým budem chápavý ako Vy. Lebo vo Vás vidím veľký potenciál. Ale sú tu aj osoby ku ktorým už nemožno byť chápavý, len tvrdá konfrontácia môže zabezpečiť prebudenie. Áno, áno, nie, nie.
Majte sa spolu s queensom pekne.

quaero:

citace apokryfní Ester mě vadí v tom, že je to zase předobraz a já už mám k předobrazům fakt averzi.

Teraz mi nejde o to, či je to predobraz alebo nie, ale skôr o to, že prečo si myslíte, že Ester je apokryfná kniha? Teda viem, že nie je vo Vašom kanóne, ale chcel by som vedieť, prečo používate stále kanón Strážnej veže, keď duchovne rastiete.

A ty víš proč je Písmo inspirované? Mnoho lidí to jistě dokazuje různými argumenty z Bible, ale mnozí jiní zase argumentují jinými věcmi a těmi dokazují, že Písmo není inspirované. Není to přecejenom zase víc věcí víry?

Je to velký skok nazpět, ale při pročítání mne upoutal.

Inspiraci nechápu, jako inspiraci celé Bible. Uvažoval jsem nad tím, co tím Pavel myslel, komu a proč to řekl, (co ho k tomu donutilo) a kdy to bylo, a jakého písma se to týkalo.

Po férových odpovědích (bez fanatizmu) by mělo být každému jasno, o jaký kus Písma se jedná a proč...

Stefane, píšeš:
prečo si myslíte, že Ester je apokryfná kniha? Teda viem, že nie je vo Vašom kanóne, ale chcel by som vedieť, prečo používate stále kanón Strážnej veže, keď duchovne rastiete.

Neřekla bych, že používám kánon SV, ale spíš asi ten kánon, co je nejrozšířenější. Teď zrovna čtu EP a KB, to nejsou překlady SJ, nicméně ta tvoje kniha Ester tam není (Kniha Ester tam pochopitelně je, ale má mnohem méně kapitol, takže ta tvoje musí být nějaká jiná, nebo je to pokračování k té naší). Zatím nemám doma Bibli s apokryfy, ale časem si ji seženu. Nedávno jsem četla Jidášovo evangelium, docela zajímavá věc, a ráda si přečtu i jiné knihy, které do kánonu, který je nejvíce používán, zařazeny nejsou. Ale s přijetím toho, že jsou taky inspirované ještě chvíli počkám. Počkat, myslím, není na škodu, horší je věřit všemu a hned.

Ale s přijetím toho, že jsou taky inspirované ještě chvíli počkám.

Je ti kolem padesátky, tak nevím jestli se dočkáš.
I když, -lidé dokáží svatořečit cokoliv a koholiv. K dosažení svých cílů...