Království nebeské - vnitřní stav nebo skutečnost?

Je bitva Armageddonská vstupní branou do Božího království? Anebo je Boží království vnitřní stav mysli a srdce? A pokud ne, přišlo BK již za doby Ježíše nebo v roce 1914 anebo teprve někdy v budoucnu? A co nás v něm čeká?

Vytržení církve do "nebe" ,bude před Armagedonem..Církev Jk bude ušetřena "velkého soužení"Předpokládá se ,že po vytržení církve nebude na zemi působit Duch S.V tom to bude "soužení jaké tu nikdy nebylo a nebude..a tohoto soužení nás chce JK ušetřit a vyzývá nás k jeho následování..Do "nebeského království" budou pozváni jen "znovuzrození"křesťané..

Armagedon a velké soužení.

Zdá se, že námět Armagedon je na úrovni „mléka“ ale jak je vidět, již počáteční příspěvky nejsou jednotné.
Domnívám se, že Datel má pravdu v tom, že do nebeského království budou pozváni jen znovuzrození křesťané. To jsou ti, které si Kristus vybral za své spoluvládce. Ostatní tam nemají co dělat. Země je navěky dána synům lidským. Kdežto ti první, jsou synové království.

S myšlenkou Datla, že „Předpokládá se ,že po vytržení církve nebude na zemi působit Duch S.“ nesouhlasím, protože, současně s tím (Datel se zmiňuje o velkém soužení) nastává tisícileté království Kristovo. Počáteční dílo tohoto království je i velké soužení a výběr pšenice a koukolu.
Během Kristovi vlády zde naopak Boží Svatý duch musí působit.

Může ale nastat určitý rozpor v názorech, kdy vlastně bude velké soužení a Armagedon. Na počátku Kristovi vlády, nebo až na závěr po propuštění satana a konečné fázi očisty země od jeho špatností?

Duch s. nebude konat až do "počátku milénia" v toku 1000let...tu bude působyt JK..sám..

Možná máš pravdu, ale z čeho tak usuzuješ?

Mám rád každého, kdo zná něco víc než já, ale nemám rád, když si to sobecky nechává pro sebe.

Pro Datla souhrný můj názor.

Jan 3:16 Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný.

Text slibuje, že každý kdo věří v Krista (a podle dalších textů, svou víru dokazuje skutkem) dostane věčný život. To je rozhodnutí Boha Otce. Nemluví o nutnosti znovuzrození a vstupu do Božího království.

Přesto jsem tady četl, že bez znovuzrození nemá nikdo šanci na život a navíc, jiná, než nebeská možnost neexistuje. Je možné z Bible usuzovat i jinak? O nějakém pozemském životě?

Uvedený text Jan 3/16 nic nerozlišuje. Podle dalších textů je zřejmé, že Bůh si vybírá ze všech věřících jednotlivce (a Kristus si vybral i apoštoly) pro zvláštní úkol. Další texty ukazují, že pro tyto vybrané jsou stanoveny i určité požadavky, jako znovuzrození, a očekává je nebeský život v podobě spoluvlády s Kristem. Tato volba není na člověku, jeho rozhodnutí a přání, ale na Bohu a Kristu.

Jan 15:16 Ne vy jste mne vyvolili, ale já jsem vás vyvolil

Jan 6:44 Však žádný nemůž přijíti ke mně, jediné leč Otec můj, kterýž mne poslal, přitrhl by jej; (vybral si jej)

1Petra 2:9 Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid vyvolený, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své.

Jan 3:3 Odpověděl Ježíš a řekl jemu: Amen, amen pravím tobě: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůž viděti království Božího. (z těch vyvolených. Jen o nich je zatím řeč)

Je však mnoho pozvaných, protože Ježíš zemřel za každého člověka, ale jen málo z těchto pozvaných je vyvolených. Vybraných. A i z těchto vybraných někteří zklamou

Matouš 22:14 Nebo mnoho jest povolaných, ale málo vyvolených.

Co s těmi, kteří sice byli pozvaní, pozvání přijali, ale přesto nebyli vyvolení?
Jan 15/16 ukazuje, že rozhodnutí, zda chci vstoupit, jako člen do Božího království nezáleží na člověku, ale na výběru Krista.
Jan 3/16, ale tvrdí, že každý kdo věří, bude žít a Jakub mluví o skutcích víry (tím nemyslel znovuzrození).

I tady nás nenechá Písmo v pochybnostech. Mluví o vzkříšení nejen spravedlivých (vyvolených a znovuzrozených) ale i nespravedlivých. Mluví nejen o novém očištěném nebi, ale i zemi, ukazuje, že Boží království nebude vládnout pouze v nebi, ale že pod jeho správu bude spadat i zem, kde zatím bohem je satan.

To jsou ale myšlenky a texty o kterých jsme již v této diskuzi debatovali.

Tady chci jen ukázat na podstatu, že Bůh nezničí zem, na svém plánu věčného života lidstva na zemi nic nezměnil a aby se tento jeho záměr mohl splnit, vyvolil Krista a stanovil novou smlouvu jeho prostřednictvím a zahrnul ji pod hlavičku „evangelium“.
Stanovil dočasnou vládu (na tisíc let) Krista a jeho vyvolených a znovuzrozených spoluvládců, pro nápravu všech věcí.

Skutky apoštolů 3:21 On zůstane v nebi až do chvíle, kdy bude všechno nové, jak o tom Bůh od věků mluvil ústy svých svatých proroků.

1Petra 2:6 A protož praví Písmo: Aj, zakládámť na Sionu kámen úhelný, vybraný a drahý, a v kterýž kdokoli věří, nikoli nebude zahanben.

Evangelium není určeno pouze pro vyvolené a znovuzrozené, ale je dobrou zprávou pro každého člověka.

Je tady jen problém pro toho, kdo těžko rozliší původní a neměnný záměr Boha, od opatření k uskutečnění tohoto záměru, a namíchá vše do jednoho hrnce s kořením znovuzrození, nebudou se ženit ani vdávat, nevstoupí do Božího království, zázračnými dary Ducha podobně, a to vše stanoví jako normu pro každého člověka, přesto, že je Písmem stanoveno jinak.

V podstatě je evangelium radostnou správou o tom, jakým způsobem bude dosažen původní záměr Boha Otce a Krista s lidstvem. To je, věčný život na zemi.

To je tedy můj názor, tak to chápu. Tak se nikdo nerozčiluj.

.

Hvězdlický napsal:

Text slibuje, že každý kdo věří v Krista (a podle dalších textů, svou víru dokazuje skutkem) dostane věčný život. To je rozhodnutí Boha Otce. Nemluví o nutnosti znovuzrození a vstupu do Božího království.

To je právě ten největší omyl, který se zde stále dokola opakuje. Hvězdlický se stále odvolává na Jana 3:16, ale nechápe, že věřit znamená přijmout i ty další texty, které např. poukazují na nutnost znovuzrození a vstupu do Božího království. Nechápe, že Bůh svůj záměr se zemí uskuteční zcela jistě s těmi, kteří Armagedon přežijí, ale nikde neslíbil, že ten záměr uskuteční s těmi, kteří zemřou jako nespravedliví.

Pro Queense:

Myslím, že jsi neporozuměl tomu, co Petr/Datel napsal. Myslím si totiž, že Datel spíše poukázal na to, že se někteří křesťané domnívají, že po nějakou dobu, tzn. mezi vytržením církve a začátkem tisícileté říše, zde Duch svatý nebude působit. Já o tom sice nejsem úplně přesvědčen, ale nevylučuji to.

.

Martine,

možná "melu a melu dokola" proto, že chápu Písmo takové, jaké je. Prostě celek.
Evangelium je jen cesta k dosažení původního záměru Stvořitele.
Někteří, na rozdíl ode mne, vidí jen cestu, ale nechápou její cíl a účel...

Pro dědu Slavíka a Queense:

Opět jste předvedli, že Vaše reakce na příspěvky druhých jsou v konečné fázi úplně mimo diskuzi a pouze opakují Váš předchozí postoj bez toho, že byste se snažili svůj názor obhájit nějakými argumenty.

Martine, píšeš, že: Bůh nikde neslíbil, že ten záměr uskuteční s těmi, kteří zemřou jako nespravedliví.

A co verš o vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých? (např.Sk.24:15)

Opět jste předvedli, že Vaše reakce na příspěvky druhých jsou v konečné fázi úplně mimo diskuzi a pouze opakují Váš předchozí postoj bez toho, že byste se snažili svůj názor obhájit nějakými argumenty.

Martine, máš pravdu, že neuvádíme "nějaké" argumenty, ale jsou to vždy slova Písma.

Nepamatuji se, že bych napsal nějaký svůj názor a nepodpořil jej jedním, nebo více texty Písma...
Možná nemáš tolik času jako já, a proto čteš druhé příspěvky trošku povrchně. Prostě proletíš...

Pro Quaero:

Skutky 24:15 neřeší čas ani místo, kde tito vzkříšení budou žít. Už jsem o tom v kterési rubrice psal. K mým argumentům z Písma však v tomto směru zůstávají Hvězdlický a spol. úplně hluší. Když jsou v úzkých, tak jednoduše přehodí výhybku na jiný problém, aby tu věc nemuseli dotáhnout do konce, a později znovu melou to samé jako kafemlejnek. Jestli chceš v té věci se mnou diskutovat a dobrat se pravdy, napiš mi (můžeš mě kontaktovat přes mailer, který je na konci stránky na adrese http://www.apologie.wz.cz/text0.html).

.

Queensi, pokud bych se spoléhal na Boží spravedlnost, tak při "vzkříšení soudu" (Jan 5:29) budu muset být odsouzen. To nemá moc společného s tím, jestli jsme "dobrými manželi, manželkami a dětmi", ale s tím, na co spoléháš.

Já spoléhám na slib, který Pán Ježíš formuloval takto: "Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale přešel ze smrti do života." (Jan 5:24) Při vzkříšení a toho, zda to bude pro mě dobré, bude totiž hlavně záležet na tom, zda budu "nalezen zapsaný v knize života" (Zjevení 20:15). Proč tedy nepřejít "ze smrti do života" již nyní, dokud mám čas a příležitost jasně prokázat svou víru?

.

Myslím si Queensi, že jenom "blázen" si vybere žití mimo Boží království, kde je pláč a skřípání zubů. Nechápu, proč se více nezamyslíte nad tím, co Vám Martin píše. Pořád si vedete svou - samozřejmě, že máte svobodu vybrat si co chcete, ale pokud milujete poselství Kristovo, tak je třeba přehodit kolej a začít to poselství o budoucím království brát vážně.

Poprosím Martina a Quearo, aby si nenechávali své diskuse pouze pro sebe ..... byla by to škoda ...

.

queens napsal:A vy si skutečně jste natolik jistá, že víte co všechno obsáhne Boží království? Skutečně berme vše, co nám Bůh nabízí, především jako dar, protože všechno, čeho můžeme dosáhnout, jsme si ničím nezasloužili. Vždy to je a bude výsledek Božího milosrdeství a nezasloužené laskavosti a ne díky lidkého přání. Viz Sk. 8, 18-20 a Mat. 10, 8.

Moc dobře nechápu Vaší první otázku. Zkuste přesněji formulovat.
Víte milý Queensi, pro mě je klíčem tento Ježíšův výrok:
Matouš 7:21 "Ne každý, kdo mi říká: `Pane, Pane´, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích.

Pokusím se shrnout Otcovu vůli do dvou hlavích požadavků:
1. Poslat svého Syna, aby získal a vykonal to, co nemohl vykonat žádný člověk. Přemoci moci temna, zlomit moc Hříchu a Smrti a skrze svou vlastní pošlusnost, spravedlivost a oběť otevřít pro každou lidskou bytost cestu z věčného zatracení a Smrti do věčného Života.
2.Proměnit všechny kdož byli zachránění v první části spasení , do podoby jeho Syna . Rozmnožit tak jeho "rodinu" o další syny.( obrazně řečeno) Ř8,29 Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
Ga4,19 Mé děti, které opět v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus;


Takže zatímco to první spasení je vlastně zcela zadarmo ( je vykoupeno) , to druhé je důležité pro vstup do jeho Království. A Ježíš o tom hovoří jako o "následování" jeho samotného.

Je to velice zkráceně řečeno, ale můžeme to dále rozebírat ....

.

Queensi,
tak jsi pneumatik nebo psychik?
Je to fakt neuvěřitelné čtení, ty tomu věříš?

.

Queensi, je to zamotaný. Teď úplně jiná provozní otázka: posílám ti soukromou zprávu a nejde mi nějak odeslat. Došlo ti něco?

Každý gnostik má za cíl najít cestu poznání a nedůvěřovat věcem, které on sám neprožil nebo nepochopil. Pro gnostika je každá cesta k Bohu prostě cestou k Bohu, žádná z nich nevede mimo něj, protože není nic mimo Boha.
Tohle je pro mě zásadní hereze.Já jsem si v minulosti myslela totéž, ale záhy jsem zjistila, že neexistuje cesta k poznání Boha , než skrze Syna. A protože jsem nabyla tohoto poznání, je pro mne nepřípustné, se těmito gnostickými úvahami zabývat. Nebudu se tím prostě "znečišťovat".
Před gnostiky varuje Pavel i Jan ve svých epištolách.

Co se týče Království, oba pojmy jsou zaměnitelné. Zatímco Matouš pro Království Kristovo na zemi
( 1000 let ) užívá nejčastěji pojem Království nebes, tak např. Lukáš to samé Království nazývá Královstvím Božím.

V NZ tedy rozlišujeme tyto druhy Království:

1. Království Boží ve smyslu sféry globální Boží vlády nad vesmírem a vším stvořením
2. Království Boží ve smyslu Boží vlády ve věčnosti, kdy Kristus předá své Království Bohu Otci ( 1Kor 15,24-28 )
3. Království Boží ve smyslu Boží duchovní vlády - tedy duchovní Království, jež přišlo v Kristu ( Mt 12,28 // Mt 6,33 // Lk 17,21 ) a jež je viditelné pouze pro věřící. Pro ostatní je neviditelné.
4. Tajemství Království Božího = jeho částí je Církev
5. Království nebes na zemi, kdy bude Kristus viditelně vládnout se svatými 1000 let na zemi - v tomto smyslu je také v NZ použit tento pojem nejčastěji. Toto Království nám má být odměnou.