Čisté a nečisté

Jiří Brei napsal: Chtěl jsem se zeptat, jak toto v současnosti funguje a jak to bude fungovat v budoucnu za vlády Mesiáše u křesťanů. Platí a bude platit, že menstruující křesťanky ze Židů i menstruující křesťanky z pohanů jsou a budou nečisté po sedm dní? A platí a bude platit, že bude nečistý i křesťan ze Židů i křesťan z národů, který se jich dotkne, nebo se dotkne místa, na kterém seděly, nebo lůžka na kterém ležely? Musí a bude muset vyprat svá roucha a bude nečistý až do večera? Smí vůbec křesťanský muž v době menstruace své křesťanské manželky spát s manželkou v manželské posteli?

Panenko podsrpenská vidíš to ? Pamatujte si Brei a Cibulko - vy dva trapní židodiskutéři - judaismus je před Bohem mrtvej, židovský národ je zavrženej, obřízka a oběti jsou minulost a vy dva jste trapáci - ubožáci.
Dejte si sraz někde v Izraeli a žvante si tam co chcete, ale netahejte tato opravdová rouhačská bahna na toto forum. A mám co dělat, abych nebyl sprostší, ale snažím se polepšit.

Transylvance neumim si te predstavit jako JS. Zrejme si clovek, co se takto bavi a delas svim nelaskavym chovanim Jehovovi, Jezisovi i jeho vernym nasledovnikum jen ostudu. Spis by sem jako JS videl jine lidi na tyhle debate jak tebe.

Nauc se milovat vsechny lidi. Kdyz chces mluvit negativne, tak jen o tom, co delaji a nebo napisi spatne v rozporu s ucenim Boziho slova.

"Vždyť taková je Boží vůle, abyste činěním dobra umlčovali nevědomou řeč nerozumných lidí. Buďte jako svobodní lidé, a přece se nedržte své svobody jako zástěrky pro špatnost, ale jako Boží otroci. Ctěte [lidi] všeho druhu, mějte lásku k celému společenství bratrů, mějte bázeň před Bohem, mějte úctu ke králi." ( 1 Petra 2:15-17 )

lorak napsal:

Kdyz chces mluvit negativne, tak jen o tom, co delaji a nebo napisi spatne v rozporu s ucenim Boziho slova.

A oni ještě nic v rozporu s Biblí nenapsali ?

transylvánec napsal:

lorak napsal:

Kdyz chces mluvit negativne, tak jen o tom, co delaji a nebo napisi spatne v rozporu s ucenim Boziho slova.

A oni ještě nic v rozporu s Biblí nenapsali ?

Cti si po sobe co pises. Tvoje chovani je neomluvitelne.

"Pamatujte si Brei a Cibulko - vy dva trapní židodiskutéři - judaismus je před Bohem mrtvej, židovský národ je zavrženej, obřízka a oběti jsou minulost a vy dva jste trapáci - ubožáci."

Tady jednoznacne odsudzujes lidi a ne jejich spatne nazory, co jsou v rozporu s Bozi vuli.

"Co tedy? Jsme v lepším postavení? Vůbec ne! Výše jsme totiž vznesli obvinění, že Židé i Řekové jsou všichni pod hříchem; právě jak je napsáno: „Není žádný spravedlivý [člověk], ani jediný; není žádný, kdo má pochopení, žádný, kdo hledá Boha.  Všichni [lidé] se odklonili, všichni společně se stali bezcennými; není žádný, kdo prokazuje laskavost, není ani jediný.“  „Jejich hrdlo je otevřený hrob, svého jazyka užívají ke klamání.“ „Zmijí jed je za jejich rty.“ „A jejich ústa jsou plná proklínání a hořkého vyjadřování.“  „Jejich nohy spěchají prolít krev.“  „Zkáza a bída jsou na jejich cestách,  a nepoznali cestu pokoje.“ „Před jejich očima není bázeň před Bohem.“" (Rimanum 3: 9-18 )

"Kdo může říci: „Očistil jsem své srdce; byl jsem očištěn od svého hříchu“?" (Přísloví 20:9 )

"Není totiž na zemi žádný spravedlivý člověk, který stále činí dobro a nehřeší." (Kazatel 7:20 )

"Ale jazyk, ten nemůže zkrotit nikdo z lidí. Je to nepoddajná, škodlivá věc, plná smrtonosného jedu. Jím žehnáme Jehovovi, ano Otci, a přece jím proklínáme lidi, kteří začali existovat „v Boží podobě“. Z týchž úst vychází žehnání a proklínání.
Není správné, moji bratři, aby k tomu tak docházelo i nadále. Cožpak pramen působí, aby sladké a hořké vyvěralo z téhož otvoru? Moji bratři, může snad fíkovník rodit olivy nebo réva fíky? Ani slaná voda nemůže vydat sladkou vodu." (Jakub 3:8-12 )

"Je Jeden, který je zákonodárce a soudce, ten, jenž je schopen zachránit i zahubit. Ale ty, kdo jsi ty, že soudíš [svého] bližního?" (Jakub 4:12 )

Pohrdas Bozim milosrdenstvim ?

Jiří Brei napsal:

Ahoj Martine,

nedávno proběhl v Izraeli spor mezi většinovou společností a ortodoxními Židy o tom, zda smějí ženy jezdit ve stejné části autobusu jako muži. Ortodoxní Židé se velmi hlasitě domáhali, aby ženy byly povinné, jezdit pouze v zadní části vozu. V pozadí byl ortodoxní výklad Tóry o nečistotě žen během menstruace (Leviticus 15:19-22). Většinová izraelská společnost to však rezolutně odmítla. Chtěl jsem se zeptat, jak toto v současnosti funguje a jak to bude fungovat v budoucnu za vlády Mesiáše u křesťanů. Platí a bude platit, že menstruující křesťanky ze Židů i menstruující křesťanky z pohanů jsou a budou nečisté po sedm dní? A platí a bude platit, že bude nečistý i křesťan ze Židů i křesťan z národů, který se jich dotkne, nebo se dotkne místa, na kterém seděly, nebo lůžka na kterém ležely? Musí a bude muset vyprat svá roucha a bude nečistý až do večera? Smí vůbec křesťanský muž v době menstruace své křesťanské manželky spát s manželkou v manželské posteli?

Jestli chceš vědět, jak to chodí v záležitosti menstruace u halachických židů, tak si přečti některou z knih nakladatelství AGADAH ( http://www.knihy.agadah.com/ ). Mesiánští věřící tyto zvyklosti dodržují v různé míře. Zřejmě by se tím problémem začali více zabývat v případě, že by byl v Jeruzalémě znovu vybudován Chrám, protože vstup do něj vyžaduje rituální čistotu. Co se týče menstruující ženy, tak je pro každého bez rozdílu závazný zákon uvedený v 3. Mojžíšově 18:19.

Martine ty jsi krestan nebo zid ?

Jsem mesiánský věřící nežidovského původu.

lorak napsal:

transylvánec napsal:

lorak napsal:

Kdyz chces mluvit negativne, tak jen o tom, co delaji a nebo napisi spatne v rozporu s ucenim Boziho slova.

A oni ještě nic v rozporu s Biblí nenapsali ?

Cti si po sobe co pises. Tvoje chovani je neomluvitelne.

"Pamatujte si Brei a Cibulko - vy dva trapní židodiskutéři - judaismus je před Bohem mrtvej, židovský národ je zavrženej, obřízka a oběti jsou minulost a vy dva jste trapáci - ubožáci."

Tady jednoznacne odsudzujes lidi a ne jejich spatne nazory, co jsou v rozporu s Bozi vuli.

"Co tedy? Jsme v lepším postavení? Vůbec ne! Výše jsme totiž vznesli obvinění, že Židé i Řekové jsou všichni pod hříchem; právě jak je napsáno: „Není žádný spravedlivý [člověk], ani jediný; není žádný, kdo má pochopení, žádný, kdo hledá Boha.  Všichni [lidé] se odklonili, všichni společně se stali bezcennými; není žádný, kdo prokazuje laskavost, není ani jediný.“  „Jejich hrdlo je otevřený hrob, svého jazyka užívají ke klamání.“ „Zmijí jed je za jejich rty.“ „A jejich ústa jsou plná proklínání a hořkého vyjadřování.“  „Jejich nohy spěchají prolít krev.“  „Zkáza a bída jsou na jejich cestách,  a nepoznali cestu pokoje.“ „Před jejich očima není bázeň před Bohem.“" (Rimanum 3: 9-18 )

"Kdo může říci: „Očistil jsem své srdce; byl jsem očištěn od svého hříchu“?" (Přísloví 20:9 )

"Není totiž na zemi žádný spravedlivý člověk, který stále činí dobro a nehřeší." (Kazatel 7:20 )

"Ale jazyk, ten nemůže zkrotit nikdo z lidí. Je to nepoddajná, škodlivá věc, plná smrtonosného jedu. Jím žehnáme Jehovovi, ano Otci, a přece jím proklínáme lidi, kteří začali existovat „v Boží podobě“. Z týchž úst vychází žehnání a proklínání.
Není správné, moji bratři, aby k tomu tak docházelo i nadále. Cožpak pramen působí, aby sladké a hořké vyvěralo z téhož otvoru? Moji bratři, může snad fíkovník rodit olivy nebo réva fíky? Ani slaná voda nemůže vydat sladkou vodu." (Jakub 3:8-12 )

"Je Jeden, který je zákonodárce a soudce, ten, jenž je schopen zachránit i zahubit. Ale ty, kdo jsi ty, že soudíš [svého] bližního?" (Jakub 4:12 )

Pohrdas Bozim milosrdenstvim ?

Opět, drž už hubu.

Martin Cibulka napsal:Jsem mesiánský věřící nežidovského původu.

Týýýý vole, to je bomba. Já chci taky.

Martin Cibulka napsal:Jsem mesiánský věřící nežidovského původu.

Takze az tomu dobre rozumim jsi neco jako zidovsky prozelyta ?

Veris, ze je Jezis Mesias predpovezen proroky v PISMU ?

Proselyta je ten, kdo se obrátil na židovskou víru a stvrdil to obřízkou předkožky. Takže v tomto ohledu proselytou nejsem. Věřím však, že psaná Tóra je stále platná a že Ješu‘a ha-Mašiach nepřišel „zrušit Zákon nebo Proroky“ (Matouš 5:17, EP). Proto vybízím židy, aby žili jako židé, a lidi z národů vybízím k tomu, aby žili podle sedmi noachidských přikázání (viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Noachidsk%C3%A1_p%C5%99ik%C3%A1z%C3%A1n%C3%AD ), a všichni přijali Ješuu ha-Mašiach jako svého Pána, protože to je ten Mesiáš předpovězený v Písmu.

Martine rekni bylo pro Abrahama dulezite, aby se ridil prikazmi Tory ? Na zaklade jake veci se stal Abraham Bozim pritelem a ziskal Bozi schvaleni ?

lorak napsal:Martine rekni bylo pro Abrahama dulezite, aby se ridil prikazmi Tory ? Na zaklade jake veci se stal Abraham Bozim pritelem a ziskal Bozi schvaleni ?

Jistě, že bylo pro Abrahama důležité, aby se řídil přikázáními Tóry. Proč jinak by Bůh ohledně něho řekl: "pro tu skutečnost, že Abraham naslouchal mému hlasu a dodržoval své závazky vůči mně, mé příkazy, má ustanovení a mé zákony" (1. Mojžíšova 26:5)? Nebo si snad myslíš, že tyto Bohem zmíněné příkazy, ustanovení a zákony nejsou součástí Tóry?

Martin Cibulka napsal:

lorak napsal:Martine rekni bylo pro Abrahama dulezite, aby se ridil prikazmi Tory ? Na zaklade jake veci se stal Abraham Bozim pritelem a ziskal Bozi schvaleni ?

Jistě, že bylo pro Abrahama důležité, aby se řídil přikázáními Tóry. Proč jinak by Bůh ohledně něho řekl: "pro tu skutečnost, že Abraham naslouchal mému hlasu a dodržoval své závazky vůči mně, mé příkazy, má ustanovení a mé zákony" (1. Mojžíšova 26:5)? Nebo si snad myslíš, že tyto Bohem zmíněné příkazy, ustanovení a zákony nejsou součástí Tóry?

Martine poznas tieto slova ?

"Preto ako pre jedného človeka prišiel na svet hriech a pre hriech smrť, a tak sa smrť rozšírila na všetkých ľudí, pretože všetci zhrešili.Lebo hriech bol vo svete AŽ DO ZÁKONA, ale z hriechu nie je nikto obviňovaný, keď nieto zákona. Jednako smrť vládla ako kráľ od Adama AŽ PO MOJŽIŠA aj nad tými, ktorí nehrešili podobným priestupkom ako Adam, ktorý sa podobá tomu, ktorý mal prísť." (Rimanom 5:12-14)

"A vieme, že všetko, čo hovorí Zákon, platí pre tých, ktorí sú pod Zákonom, aby boli umlčané každé ústa a aby bol celý svet hoden trestu pred Bohom. PRETO ZO SKUTKOV ZÁKONA NEBUDE PRED NÍM ŽIADNE TELO VYHLÁSENÉ ZA SPRAVODLIVÉ, LEBO POMOCOU ZÁKONA JE PRESNE POZNANIE HRIECHU.

Ale teraz sa stala Božia spravodlivosť zjavnou BEZ ZÁKONA, ako o nej svedčí Zákon a Proroci; Božia spravodlivosť prostredníctvom viery v Ježiša Krista pre všetkých, ktorí majú vieru. Lebo niet žiadneho rozdielu. Veď všetci zhrešili a nedosahujú Božiu slávu, a je to ako veľkorysý dar, že sú jeho nezaslúženou láskavosťou vyhlásení za spravodlivých pomocou vyslobodenia výkupným, [ktoré zaplatil] Kristus Ježiš. Jeho Boh vystavil ako obeť, aby nastalo zmierenie vierou v jeho krv. To preto, aby ukázal vlastnú spravodlivosť, lebo odpúšťal hriechy, ktoré sa stali v minulosti, kým Boh zhovieval; aby tak ukázal vlastnú spravodlivosť v terajšom čase, aby bol spravodlivý, keď vyhlasuje za spravodlivého človeka, ktorý má vieru v Ježiša. Kde je teda vychvaľovanie? Je vylúčené. Akým zákonom? [Zákonom] skutkov? Nie, ale zákonom viery. Lebo máme zato, že človek je vyhlásený za spravodlivého vierou nezávisle od skutkov zákona. Či je on iba Bohom Židov? Či nie je aj [Bohom] ľudí z národov? Áno, aj ľudí z národov, ak je Boh ten, ktorý vyhlási obrezaných za spravodlivých na základe viery a neobrezaných za spravodlivých prostredníctvom ich viery"" (Rimanom 3:19-30)

"Viera je isté očakávanie vecí, v ktoré dúfame, zrejmý dôkaz skutočností, hoci ich nevidíme. Lebo ňou muži starých čias dostali svedectvo...Vierou Abrahám, keď bol povolaný, poslúchol a vyšiel na miesto, ktoré mal dostať do dedičstva. Vyšiel, hoci nevedel, kam ide. Vierou býval ako cudzinec v krajine sľubu ako v cudzej krajine a býval v stanoch s Izákom a Jakobom, so spoludedičmi toho istého sľubu. Lebo očakával mesto, ktoré má skutočné základy a ktorého staviteľom a tvorcom je Boh...Vierou Abrahám, keď bol skúšaný, akoby obetoval Izáka, a muž, ktorý s radosťou prijal sľub, sa pokúsil obetovať [svojho] jednosplodeného [syna], hoci mu bolo povedané: „Čo sa bude nazývať ‚tvojím semenom‘, bude prostredníctvom Izáka.“ Počítal s tým, že Boh je schopný vzkriesiť ho aj z mŕtvych; a odtiaľ ho aj dostal obrazným spôsobom..." (HEBREJOM 11KAP)

"Patrí teda toto šťastie obrezaným, alebo aj neobrezaným? Lebo hovoríme: „Abrahámovi sa jeho viera počítala za spravodlivosť.“ Kedy sa mu teda počítala? Keď bol v obriezke, alebo v neobriezke? Nie v obriezke, ale v neobriezke. A dostal znamenie, obriezku, ako pečať spravodlivosti z viery, ktorú mal, kým bol neobrezaný, aby bol otcom všetkých, ktorí majú vieru a sú v neobriezke, aby sa im počítala spravodlivosť; a otcom obrezaných potomkov, nielen tých, ktorí sa pridržiavajú obriezky, ale aj tých, ktorí poriadne kráčajú v stopách tej viery, ktorú mal náš otec Abrahám, kým bol ešte neobrezaný.
Lebo Abrahám alebo jeho semeno nedostali prostredníctvom zákona sľub, že budú dedičmi sveta; ale prostredníctvom spravodlivosti z viery. Lebo ak sú dedičmi tí, ktorí sa pridržiavajú zákona, stala sa viera zbytočnou a sľub bol zrušený. V skutočnosti Zákon vyvoláva hnev, ale kde niet zákona, tam niet ani prestúpenia.
Preto to bolo na základe viery, aby to bolo podľa nezaslúženej láskavosti, aby bol sľub zaistený celému jeho semenu, nielen tomu, kto sa pridržiava Zákona, ale aj tomu, kto sa pridržiava Abrahámovej viery."" (Rimanom 4:9-16)

Ako rozumies tymto slovam ? Uznavas text noveho zakona ako Bozie slovo ?

Jiří Brei napsal:Ahoj Martine,

takže v Levitiku 15:19-22 jde pouze o rituální nečistotu vzhledem k podmínkám, kdo smí kdy vejít do chrámu?

Ano, tak tomu rozumím.

Znamená to tedy, že Žid, který nechce jít do chrámu (nebo nemůže, protože chrám momentálně nestojí), si s tímto přikázáním nemusí lámat hlavu?

V podstatě ano, ale to neznamená, že dodržení rituální čistoty mimo Chrám nemá žádný význam.

Člověk z národů se od menstruující ženy nemůže znečistit? A menstruující křesťanka z národů není v době menstruace nečistá?

Národy a židé žijící mezi národy jsou v podstatě neustále v rituální nečistotě. Tato nečistota však nebrání tomu, aby člověk uctíval Boha duchem a pravdou.

Pro Loraka, který napsal:

Martine poznas tieto slova ?
...
Ako rozumies tymto slovam ? Uznavas text noveho zakona ako Bozie slovo ?

Samozřejmě, že ta slova znám a uznávám „ako Božie slovo“. Rozumím jim tak, že v žádném případě neodrazují od dodržování zákonů Tóry.

Martin Cibulka napsal: Samozřejmě, že ta slova znám a uznávám „ako Božie slovo“. Rozumím jim tak, že v žádném případě neodrazují od dodržování zákonů Tóry.

To je pravda Martine. Ses si ale vedom toho, ze naplnovanim skutku zakona nemuzes ziskat pre Bohem schvaleny stav a nikdy takhle nemuzes dojit k ocisteni od hrichu a tak se vlastne dobrovolne stavas otrokem zakona co te oznacuje jako hrisnika hodneho smrti.

Tohle neni cesta ked svobode, kterou prinesl lidem az Jezis Kristus jako Bohem poslany Mesias.

"A tak Ježiš ďalej rozprával Židom, ktorí mu verili: „Ak zostanete v mojom slove, ste naozaj moji učeníci a spoznáte pravdu a pravda vás oslobodí.“ Odpovedali mu: „Sme Abrahámovi potomkovia a nikdy sme nikomu neotročili. Ako to, že hovoríš: ‚Budete slobodní‘?“ Ježiš im odpovedal: „Pravdivo, pravdivo vám hovorím: Každý, kto pácha hriech, je otrokom hriechu. Otrok však nezostáva v domácnosti navždy; syn zostáva navždy. Preto ak vás oslobodí Syn, budete skutočne slobodní." (Jan 8:31-36)

Pro Loraka, který napsal:

Ses si ale vedom toho, ze naplnovanim skutku zakona nemuzes ziskat pre Bohem schvaleny stav a nikdy takhle nemuzes dojit k ocisteni od hrichu a tak se vlastne dobrovolne stavas otrokem zakona co te oznacuje jako hrisnika hodneho smrti.

Psal jsem snad někde na diskuzním fóru, že je člověk schopen získat očištění od hříchu svými vlastními skutky? Ale abys nemusel nejprve všechno přečíst, mohu Tě ubezpečit, že jsem si dobře vědom toho, že člověk může být očištěn od svých hříchu jen na základě milosti, která je lidem přístupná díky oběti Ješuy ha-Mašiach.

Cesta ke svobodě je tedy tato: Každý, kdo je usvědčený z hříchu (z hříchu nás usvědčuje Boží zákon), musí činit pokání, své hříchy vyznat před Bohem a požádat ho o milost. Bůh v současné době reaguje tak, že takového člověka seznamuje s tím, co učinil skrze svého jednorozeného Syna. Proto každý, kdo se obrátí k jeho Synu a uzná ho za svého Pána (součástí uznání někoho za Pána je slib poslušnosti), získává nejen milost, ale i Ducha svatého, aby byl pomocníkem na jeho cestě víry. Tato milost není povolenka k hřešení a porušování Tóry, ale cesta k životu bez hříchu, který je v souladu s psanou Tórou. To je ta svoboda, o niž čteme u Jana 8:31-36.

Ahoj Martine,

je hřešením a porušováním Tóry, když křesťan z národů jí vepřové a nevypere si oděv a neumyje se potom, co se dotknul lože menstruující ženy? Je hřešením a porušováním Tóry, když křesťan ze Židů jí vepřové a nevypere si oděv a neumyje se potom, co se dotknul lože menstruující ženy?

Tóra lidem z národů nezakazuje jíst vepřové. To však neznamená, že ten, kdo se na to vepřové doslova třepe, nijak nehřeší. Ono je to jako s Bileámem [EP] (Balámem [NS], Bilámem [Sidon]), kterému sice ha-Šem dovolil jít za moábským králem Balákem, ale v zápětí vůči němu vzplanul hněvem, neboť čteme: "A Bilám si ráno přivstal, osedlal svou oslici a šel s moavskými knížaty." (4. Mojžíšova 22:21, Sidon) Podobně Tóra lidem z národů nepřikazuje udržovat rituální čistotu. Nicméně židům a konvertitům Tóra přikazuje, aby se vyhýbali jak jedení vepřového, tak dotyku s tím, co je poskvrněno ženským krvotokem. Nedbání na tato přikázání je porušení Tóry a tedy hříchem.

Ahoj Martine,

děkuji za rychlou a zajímavou odpověď. Ještě jsem se zapomněl zeptat, kde je v Písmu napsáno, že když Tóra mluví o čistotě, má na mysli rituální čistotu? Tvé odpovědi rozumím tak, že by Židé i konvertité měli usilovat o stálou čistotu, bez ohledu na to, zda stojí chrám nebo ne, a bez ohledu na to, zda do tohoto chrámu chtějí vejít nebo ne.

Martin Cibulka napsal:Tóra lidem z národů nezakazuje jíst vepřové. To však neznamená, že ten, kdo se na to vepřové doslova třepe, nijak nehřeší.

Jinými slovy Tóra lidem z národů říká:
,,Vepřové maso smíte jíst, ale nesmíte se na něj třepat´´

Typický příklad židovského alibismu, asi jako když nějaký SJ někomu popřeje k narozeninám ,,všechno nejlepší´´ a utěšuje se tím, že tím nemyslel všechno nejlepší jen o narozeninách, ale po celý život.

Bráškové a sestřičky.

Já se snažím porozumět Martinovi ve světle toho, jak to stojí zde: nějak jsem to rychle nenašel, ale někdo mi pomůže. Prostě jak se rozebírá svědomí a důvod klopýtání atd. Přece i křesťan když ví, že někdo v jeho blízkosti, třeba křesťan Žid, nejí vepřové, tak i když on jako křesťan z národů s tím nemá před Bohem problém, by neměl svého brášku pokoušet, ne?! O to mimo jiné Martinovi jde, nebo se pletu? :-)

Pro Jiřího Breie, který napsal:

Ještě jsem se zapomněl zeptat, kde je v Písmu napsáno, že když Tóra mluví o čistotě, má na mysli rituální čistotu?

To vyplývá z kontextu.