Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Milí příteli Witnessi.

Vidím ,že naše pohledy na tuhle záležitost se neshodnou. Proto myslím ,že nemá cenu v téhle diskuzi dál pokračovat.
Mám pocit ,že bychom se už jenom opakovali - no a nikde by to nevedlo.
Jsem ale rád ,že jsem si s tebou mohl myšlenky na tuhle záležitost vyměnit. Mám sice na Eden jiný pohled ,ale každopádně je
pro mně tvůj názor prospěšný. Rozhodně stoji za to se nad tím vším zamyslet a popřemýšlet jestli můj náhled není lichý.
Mám zato ,že člověk se učí celý život - možná mám velké mezery v poznání. Připouštím ,že se můžu plést - no a tvůj pohled může být správný.

Děkuji za názor a poučení. Rozhodně nad tím ještě popřemýšlím.

Měj se krásně.

Styvi,také jsem četl tvé debaty s witnessem,s něčím s tebou souhlasím,s něčím ne,avšak působíš na mě velmi dobrým dojmem,myslím,že vlastnostmi,jednáním a pokorou jsi opravdovým křestanem.

Styvi napsal:
Mám sice na Eden jiný pohled ,ale každopádně je
pro mně tvůj názor prospěšný. Rozhodně stoji za to se nad tím vším zamyslet a popřemýšlet jestli můj náhled není lichý.
Mám zato ,že člověk se učí celý život - možná mám velké mezery v poznání. Připouštím ,že se můžu plést - no a tvůj pohled může být správný.

Děkuji za názor a poučení. Rozhodně nad tím ještě popřemýšlím.

Měj se krásně.

Styvi, takováto pokora, jakou jsi vyjádřil, je na tomto fóru něco vzácného,
díky za ukázku této krásné vlastnosti, myslím, že se máme mnozí od Tebe
co učit.
I Tobě vše dobré.

Naprostý souhlas,také se mám od Styviho co učit.

Ahoj Styvi ...

To co píšeš o své příbuzné i tomuto lidé věří a věří tomu na základě toho co se našlo, vykopalo, vidělo a jak dlouho to dokázali vlády tajit, protože cíkrev vychovává poctivé plátce daní a tak sama je od daní osvobozená. Je to taková dohoda. Církev v lidech vyvolala dojem že Bible je slovo Boží stůj co stůj a kdo nevěří té knize nepůjde do nebes a v tomto pohledu prostě Bible neříká pravdu. Takových sdělení existuje mnoho a kšeftování s nebem je firma cíkrev se zisky vyššími než firma mafie. Je to nástroj cíkrve na ovládání lidí. Neříkám, že je to blábol, ale opírá se o myšlenky dávna dnes vyvrácené a hlavně z mnoha knih zkopírované.

My dva to nevíme a nikdo z přispěvatelů neví, co Bůh myslel a proč dělal, protože je to psáno v knize knih, nikoho ani nenapadne před Boží tváří podrobit tuto knihu kritice. Manipulace strachu (strachová) jim brání podívat se na věci objektivně. Je toto Boží přístup? Ano je, jen podle Bible. Bůh lidský chtějící nad lidmi moc, postavil do středu zahrady strom a čekal na selhání. Pohrozil stejnou strachovou manipulací dvěma lidem, že když pojí propadnou smrti ... a ejhle ... klam nepropadli smrti nezemřeli, žili dál ... ... další klam ... ... nevěděli jak se lidé množí a tak si vymysleli, že žena vznikla ze žebra ... a na důkazu si každý muž mohl přepočítat žebra a tím uvěřil ptákovině. Dalším problémem tohoto tvrzení je ,že had jim nelhal, jediný kdo tady blafoval byl hospodin. Had řekl pravdu, nepropadli smrti, jen se jim otevřeli oči ... a to samozřejmě hospodin ani církev nechtěla, aby lidi měli vlastní rozum a třeba pak církvi nebo biblickému smyšlenému Bohu nesloužili řádně. Musel tu být pořád bič nějakého trestu, který stejně nikdy nefunguje.

Já mám pocit, že Bible u mě účel splnila, uvěřil jsem Bohu, ale to co o něm bible tvrdí, považuji za učebnicové postupy na ovládání lidí.

Drazí přátele.
Moc vám děkuji za pěkné hodnoceni.
Málem jsem se už červenal.

Děkuji - vaše hodnocení má pro mě velký význam.
Ještě jednou děkuji.

Váš Styvi

Ahoj Witnessi,

Něco jiného ale je nesprávně tvrdit, že Bůh tento pád prvních lidí předem naplánoval.
Bůh samozřejmě může vědět cokoliv, co chce, ale protože je Pánem a nikoliv otrokem svých absolutních vlastností a schopností, tak si dle svých kritérií může vybírat a také to dělá, co v danou chvíli vědět chce.

Ano, co když je trochu jinak? Psal jsem, že Bůh ač nerád ze své lásky ke svým ostatním věcem jakoby naplánoval pád prvních lidí a přesto s Jeho vědomím pozdějších důsledků stvořil.
Stvořil s předem promyšleným plánem tak jak je psáno v Bibli, že než stvořil svět a poté lidstvo upadá do hříchů, byl prostředek záchrany znám. A ne co my děláme a podle toho Bůh určuje co dál, ale s ohledem posvěcení Jeho jména a důkazů ke soudu pro neposlušné tvorstvo řídí vše svou mocí a plánovitě. A také pro poučení nás věřících a věrných. Toto je Boží láska, nejlepší řešení, prostě psáno v Písmu a ne co říká člověk.

Toť nauka VRO i ohledně Boha ,,toho nevědoucího", který nezabránil pádu do hříchu a tím pádem přivodil lidem mnohá neštěstí jako sadista?

Ať si o VRO myslíme cokoliv, nepřisuzujme mu to, co k němu nepatří.
Mohu 100%ně ujistit, že žádná nauka VRO ohledně Boha ,,toho nevědoucího", který nezabránil pádu do hříchu a tím pádem přivodil lidem mnohá neštěstí jako sadista, neexistuje.

Víš, že máš názor totožný s VRO ohledně Božího záměru se zemí a pádu prvních lidí do hříchů? Pro Boha není možné jen tak nechat se překvapit co se bude dít, když si velmi přeje štěstí svých dokonalých tvorů. Ne, má vše pod kontrolou a podle plánu a proto dovoluje satana vstoupit do hry proti Sobě a vylákat první lidi na jeho stranu ač nerád neb v nebi řádí zlo.
Styvi se tě dobře ptal, jakože nemá zkušenosti se zlem, jak se proti tomu stavět a neuvěřit lžím. Tohle je dle mne sadismus, jelikož Bůh věděl, že lidstvo padne do zajetí, a poté se všemi tvory manipuluje kdo s koho. Ne, Bůh už to měl v plánu a nepřál si s námi hrát, ale férově dle určeného plánu tj. aby jednou u soudu mohl prokázat svůj zájem o blaho všech svých tvorů a nevyvyšovat se nad ostatními svou zvláštní mocí. Tuto moc používá ke odstranění záporných věcí a posvěcení Svého jména.

Proč Bůh dovolil satanu vstoupit do boje proti Němu při zkoušce prvních lidí?

I satan měl svobodnou vůli a zneužil ji.

Také. Takže Bůh předem nevěděl, že satan jednou vstoupí do té hry a snaží se Bohu vysmívat? Neexistovalo zlo dřív než byl svět, že dal vysadit strom poznání dobrého a zlého? V nebi nebylo něco pochybného, nejasného, nepochopeného v očích duchovních tvorů kromě Boha, že Kristus nakonec svou smrtí uvedl vše do souladu s pokojem a jednotou v něm, sobě samém?

COPAK VÁŽNĚ NEVIDÍTE ŽE HORUS A SET BYLY NA STEJNÉ ÚROVNI? PODÍVEJTE SE BOHEM ZEMĚ JE SATAN A MOCNÝ BIBLICKÝ HOSPODIN S TÍM NIC NEUDĚLÁ? JAK JE TO MOŽNÝ ... ŽE TU VLÁDNE NĚKDO KDO MÁ BÝT POD NĚKÝM ... KOLIK KILOMTERŮ BLATA MÁTE NA OČÍCH, ŽE TO NEVIDÍTE, ŽE JE TO KLAM... TO JEN BIBLE PŘIŘKLA JEDNOMU BOŽSTVÍ, VEDENÍ A VYŠŠÍ SCHOPNOSTI A MOC - ALE SKUTEČNOST A REALITA JE OPAČNÁ ... ... JEN Z HORUSE UDĚLALI HOSPODINA A ZE SETA SATANA. POŘÁD STEJNÉ NÁBOŽENSTVÍ UŽ 100.000LET

JAK JEDNODUCHÉ. TO JE TA UCHOPITELNÁ REALITA. VŠE OSTATNÍ JE POHÁDKA.

TO JE ÚPLNĚ ZOUFALÝ, JAK DO DUBU

Přátelé.

to Zvolen
Čistě hypoteticky netvrdím, že to funguje i v reálu, ale i lidské zákony mají něco v tom smyslu, že ministři či premiér nebo i policejní president, nemají nebo nesmí do vyřešení soudní pře mít přistup nebo nějak zasahovat v té či oné kauze! Proč by něco "podobného" nemohlo fungovat i u Boha? Bůh je záruka dodržování zákona či zákonů. Proto nevidím problém, že na zemi působí bůh světa, jak o něm mluvil i sám JK a Bůh, který je v nebesích mu to umožňuje nebo připouští, než bude souzen. Na rozdíl od lidských ministrů, Bůh má o všem přehled, ale nepřekročí své zákony. Že tomu někdo nevěří, OK, ale já tomu věřím a jsem v tomto směru v poho. :-)

To co říkáš určitou logiku má, ale ta logika je hypotetická, daná zákonem , ale skutečnost a realita je jiná. Skutečnost je, že každý ovlivňuje zdejší soudy jak může a soudy rozhodují nezákonně viz předběžné opatření u stávky a doručení tohoto předběžného opatření.

Chápej to co tvrdí bible, mám osobní zkušenost, že to nefunguje. To není o víře ale o zklamání a slovo zklamání je od slova KLAM. Udělal jsem si statistiky a porovnal kolik lidí je zdravých kolik nemocných, kolik lidí se trápí nad nevyslyšenými modlitbami, kolik lidí mělo jasnou cestu a došlo do samoty nebo až do blázince, protože existovali gauneři, kteří jim nakecali, že si mají hledat vinu v sobě, neustále drmolili verše z bible, až byl na ně pohled na zvracení. Zjistil jsem otřesné postupy, otřesné zacházení s těmi, co všechno nežerou jak na běžícím páse ... co nejí mléčnou čokoládu. Tu prali i cukrovkářům a když se jim zhoršila obvinili je z malověrství.

Já jsem taky věřil, každému kecu který byl pro biblický a pro božský, jenže pak přišlo něco co mě hodně vystřízlivělo, přišli lidé a řekli, no to je jasný, Bůh je výdejní automat všichni jsme bohatí šťastní a zdraví a pokud se tobě něco nestalo, tak si musíš hledat problém v sobě, proč bůh nefungoval a že mě pokud chci jít za bohem nic jiného nezbývá než se vrátit k bibli.

Měl jsem jednu otázku, jak to, že mě stvořitelský Bůh nemhl pomoci ... proč mu v tom něco bránilo, když je tím stvořitelem, a dozvěděl jsem se úžasnou věc... NO MY MÁME TAKOVOU ZKUŠENOST. To mě stačilo, pokud Biblický Bůh píše na jedné straně JO, že pokud budu prosit Boha, on mě to dá, a realita je, že nedá, nemůže nejde to, je to těžké pro Boha, pak nechápu jak by takový Biblický Bůh mohl být tím stvořitelem všehomíra.

yxoxs ... kde je tedy pramen tvé víry a jak vypadá. já jsem ti popsal kde můj pramen dopramenil

A6zvolen napsal:Bůh je výdejní automat ...
Bůh píše na jedné straně JO, že pokud budu prosit Boha, on mě to dá, a realita je, že nedá

Ach jo, jsi jako kolovrátek...
1. Bůh NENÍ výdejní automat.
2. Pokud chce Bůh někoho potrestat, splní mu všechna jeho přání.

Moje zkušenost je: něco mi Bůh dal, něco odepřel. Něco dal hned, něco za dlouho. Hodně věcí nechal na mně - Zbyšku, snaž se.

Celková zkušenost: Bůh je a funguje, ovšem dle sebe, ne dle mě.

sazeč napsal:
Ano, co když je trochu jinak? Psal jsem, že Bůh ač nerád ze své lásky ke svým ostatním věcem jakoby naplánoval pád prvních lidí a přesto s Jeho vědomím pozdějších důsledků stvořil.

Naplánovat pád kohokoliv je v rozporu s darem svobodné vůle.

Víš, že máš názor totožný s VRO ohledně Božího záměru se zemí a pádu prvních lidí do hříchů?

Nevím, jaké konkrétní totožné názorové body myslíš, ale nikdy jsem netvrdil,
že vše od VRO je špatné (tím ovšem neříkám, že VRO některé správné věci někde nemohl opsat a vydat za své)

Pro Boha není možné jen tak nechat se překvapit co se bude dít, když si velmi přeje štěstí svých dokonalých tvorů.

Souhlas, Bůh je absolutně pohotový reagovat rychle a správně kdykoliv a na cokoliv.

Styvi se tě dobře ptal, jakože nemá zkušenosti se zlem, jak se proti tomu stavět a neuvěřit lžím.

Přímá zkušenost se zlem není podmínkou k rozpoznání zla a k ocenění dobra.

Tohle je dle mne sadismus, jelikož Bůh věděl, že lidstvo padne do zajetí, a poté se všemi tvory manipuluje kdo s koho.

Víš, co by byl sadismus? Stvořit člověka tak, že nutně musel zhřešit, aby mohl být zušlechtěn sadismem tohoto světa.
Bůh takto sadisticky rozhodně nejedná, jak mu chtějí přiřknout pánové Zbyškové a možná i další, kteří si myslí totéž, ale mlčí.

Takže Bůh předem nevěděl, že satan jednou vstoupí do té hry a snaží se Bohu vysmívat?

Mohl to vědět, ale vědět to nepotřeboval.

witness napsal:Víš, co by byl sadismus? Stvořit člověka tak, že nutně musel zhřešit, aby mohl být zušlechtěn sadismem tohoto světa.

Chápeš princip svobodné vůle? Zjevně ne. Protože to, co se může stát, to se také jednou stane. A když se to stane, je vhodné vědět, jak z toho ven a jak zabránit opakování v budoucnu, aniž by došlo k potlačení svobodné vůle.

Přátelé.

to Zvolen

Nebudu se vyjadřovat, protože tvůj KLAM, okomentoval správně už Zbyšek.

yxoxs

Přátelé.

to witness

Je mi líto, že jsi se v poslední době přeorientoval převážně na boj se Zbyškem a některými, kteří ve skrytu s ním souhlasí! :-(

Je svoboda to, že děláš jen to, co děláš a nemáš možnost volby dělat něco jiného? Neřeším teď, jaká činnost je dobrá nebo špatná, ale vůbec tu možnost volby? Rozumíš tomu? Protože všechno ostatní nemá se svobodou volby nic společného a jde o diktát, automatičnost apod.

Kdo nemá svobodu volby? Automat-robot, ale lidé-živé bytosti-duše mají volbu si zvolit život nebo smrt viz Eden, kde to začalo a pak celá historie lidstva. Možná by někdo mohl v tento okamžik přijít s dalším objevným zjištěním, že ve skutečnosti svoboda volby je zrůdný plán Boha, protože jej zprošťuje viny, za všechno to, co děláme, že?! :-)) A kolik takových "bláznů" po zeměkouli chodí, co? :-)

witness napsal:Adam a Eva:
Měli možnost si prostě vyhodnotit jedinečnost svého stavu s plným duchovním pochopením a vděčností Stvořiteli i si uvědomovat a vyhodnotit, že varianty lidského bytí by mohly být teoreticky úplně jiné a tragické.

Gn 2:9 "Hospodin Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak stromu života a stromu poznání dobrého a zlého."

Gn 2:17 "Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti."

Gn 3:5 "Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé."

Gn 3:7 "Oběma se otevřely oči: poznali, že jsou nazí. Spletli tedy fíkové listy a přepásali se jimi."

Gn 3:22 "I řekl Hospodin Bůh: "Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.""

Což je důkaz, že Adam s Evou neuměli vyhodnocovat možnosti jako my. Protože neuměli rozlišovat dobro od zla, byli na tom jako malé děti.

Witnessi, řeknu ti, nikdo z nás byť dokonalý by neobstál ve zkoušce ve věrnosti Bohu, ani jeden a přesto nelze Boha obvinit, že to předem věděl z důvodu, že satan překazí, zrovna on, je to možné. Bůh dávno věděl, že svobodná vůle inteligentních tvorů způsobuje buď se rozhodne Boha poslouchat či ne, a proto předem než vše stvořil, opatří prostředek záchrany a uvedení do souladu s Božím zákonem lásky, pokoje a jednoty, a to skrze Svého Syna také Stvořitele. Slovo dalo slovo jinak by nevznikla ani jediná věc, o to víc Boha vážím, že to věděl a přesto stvořil. Dobře víme, že strůjcem všeho zla je satan, otec lží.
Rodiče plánují dítě byť s velkou pravděpodobností porodí těžce postižené (první lidé byli dokonalí ovšem Bůh připustil satana vstoupit a tím se stali ,postiženými´), nebylo by moudré tyto rodiče obvinit i ze strany tohoto dítě, má na to někdy právo, i když bude svými rodičmi milováno a dobře staráno. Bůh dává déšť na spravedlivé i nespravedlivé, odívá, krmí, teplo, krásu, úsměv, zvířata, květiny atd. Jak snadné dítě neplánovat a nebylo by, tím by rodiče ušetřili starosti, trápení, oběti.
Proto, Witnessi, prosím, nepřisuzujme Bohu jako sadistu, když předem jakoby plánoval tyto nespravedlivé bolesti.

Ř 8:18Mám totiž za to, že naše nynější utrpení nejsou srovnatelná se slávou, která se na nás má zjevit. 19Všechno stvoření s toužebným očekáváním vyhlíží zjevení Božích synů. 20Stvoření je totiž podrobeno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je marnosti podrobil. Chová však naději, 21že jednou bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí. 22Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá v porodních bolestech.

Když satan procházel, Bůh se ho ptal, jestli povšiml Joba, myslíš, že procházel náhodou a Bůh tuto příležitost měl dlouho čekat? Si myslím, že vnutkl tu myšlenku, aby ,povšiml´ Joba, i to je možné, že se to stalo i v případě pokušení Evě satanem, ale nemusí, jelikož je satan velmi ctižádostivý s velkýma očima. Ne proto že si Bůh přál takto dopadnout a nevkročit proti satanově útoku. Jako vždy Boha to velmi zabolelo, ale potřeboval ukázat všem tu Svoji lásku ke všem a nezasahovat ale až po té.

Což je důkaz, že Adam s Evou neuměli vyhodnocovat možnosti jako my. Protože neuměli rozlišovat dobro od zla, byli na tom jako malé děti.

Zbyšku, myslím si, že Bůh to tak nemyslel, spíš tak dle poznámky v Jer.bibli:
Hříšný člověk se povýšil na soudce dobra a zla, 2:17, což je výsadou Boha.

Tedy Bůh stvořil vše velmi dobré, akorát satan chtěl tyto lidi a její potomky získat na svou stranu proti Bohu a stali se bohové, a díky výkupní oběti Krista a jeho učení se stali skutečnými dokonalými Božími syny, kteří se nemusí stát bohy znaje dobra a zla, ale podobnými Synu, podřízenými Bohu Otci.

sazeč napsal:Zbyšku, myslím si, že Bůh to tak nemyslel, spíš tak dle poznámky v Jer.bibli:
Hříšný člověk se povýšil na soudce dobra a zla, 2:17, což je výsadou Boha.

Já nevím, co tím myslel Bůh. Jen jsem zpochybnil úvahu, že se Adam mohl rozhodovat snad i líp, než my dnes.

Poznámky Donalda C. Stampse ohledně poznání dobrého a zlého:
Před jezením ovoce:

Satan nás od počátku pokouší k tomu, abychom věřili, že můžeme být jako Bůh a sami rozhodovat, co je dobré a co špatné. 1) Lidé ve snaze být ,,jako Bůh" začali být nezávislí na všemohoucím Bohu, a stali se tak falešnými bohy (viz v.22., J 10:34: ,,Ve vašem zákoně je psáno: ,,Jste přece bohové"). Lidé se nyní snaží získat morální poznání a etické rozlišení ze své vlastní mysli a touží po nezávislosti na Božím slovu. Nicméně jedině Bůh má právo určovat, co je dobré a co špatné. 2) Písmo prohlašuje, že všichni, kdo se touží stát bohy, ,,zmizí ze země i zpod nebes" (Jr 10:10-11). To bude také osud Antikrista, který se bude ,,vydávat za Boha" (2Te 2:4)

Po jezení ovoce:

Adam s Evou se pokusili postavit se naroveň Bohu a stanovit si vlastní normy (viz v.5, pozn.). Svým pádem se lidské bytosti do určité míry staly na Bohu nezávislé a začaly samy rozlišovat mezi dobrým a zlým. 1) O tom, co je dobré a co zlé, v tomto světě často rozhoduje nedokonalý a převrácený lidský úsudek. To nikdy nebyla Boží vůle, neboť on chtěl, abychom znali pouze dobro v závislosti na něm a jeho slovu. 2) Všichni, kdo vyznají Krista jako svého Pána, se navrátí k původnímu Božímu záměru s lidstvem. Spoléhají se na to, že o tom, co je dobré, bude rozhodovat Boží slovo.

Dále od Davida Eellse ohledně Božího plánu:

Někdy více hledíme na okolnosti než na Slovo a domníváme se, že ďábel byl schopen zastavit Boží plán. Bůh by ďábla nikdy nestvořil, pokud by se mohl stát někým, kdo by mohl zamezit Božímu plánu. Někteří ovšem mohou namítnout, že Bůh nestvořil ďábla, ale dobrého anděla, který padl. Protože však Písmo svaté říká, že Bůh je vševědoucí, pak jistě věděl, že Jeho anděl se stane ďáblem. Bůh je také všemohoucí, takže mohl zabránit tomu, o čem věděl, že se to stane, byť přinejmenším pouhým nedopatřením. On je stvořitelem ďábla. Bůh říká: (Iz 45:7): Já formuji světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlé. Já jsem Hospodin, který tvoří všechny tyto věci. (Iz 45:16-17):… já také stvořil jsem zhoubce, aby hubil. Žádný nástroj proti tobě udělaný nepodaří se … Protože Bůh stvořil zhoubce, pak má samozřejmě i autoritu říci, že proti nám neuspěje. Zlo nemůže uspět ke svému vlastnímu účelu, ale jen k Božímu dobrému účelu. Domníváte se, že oni tři Židé se divili a zajímali, proč Bůh, jemuž byli tak věrni, ustanovil, aby je zlomyslní bezbožníci uvrhli do rozpálené pece? Nespěchejte se závěrem, že „ustanovil či přikázal“ je příliš silné slovo. Tito Židé zakusili, že smyslem této zkoušky bylo ukázat pohanskému králi moc a spasitelnou milost Boha Izraele. Byl ohromen, když uviděl čtyři muže bez pout, procházející se … (Dan 3, 25-27. Božím úmyslem bylo ohromit pohana a vysvobodit je z poroby. To je také figura (vzor, příklad), typ či stín jeho záměru v našich životech.

sazeč napsal:(Iz 45:16-17):… já také stvořil jsem zhoubce, aby hubil. Žádný nástroj proti tobě udělaný nepodaří se …

Je to jinde:

Iz 54:16,17 "16 Hle, já jsem stvořil řemeslníka, jenž rozdmychuje uhlí v oheň a zhotovuje zbraně k užívání. A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil.
17 Žádná zbraň vyrobená proti tobě se nesetká se zdarem, každý jazyk, jenž proti tobě povstane na soudu, usvědčíš ze svévole. Toto je dědictví Hospodinových služebníků, jejich spravedlnost je ode mne, je výrok Hospodinův.""

Zbyšku,

mě mrzí, že si to úplně otočil ... Teď tvou odpověď chápu jako Bůh neBůh, zbyšek v jeho rozmaru dávání, nedávání, je nebo teda není ..., spolehnout se na nespolehnutelné ... kde jsou tvé důkazy víry .... stejné jako v ruletě červená/černá? nebo si prostě opět odpověděl vyhýbavě. Co je poctivé, když ti někdo bude říkat, že čokoláda je slaná a ty ji budeš mít za sladkou, buď každý máte pod jednou chutí 2 významy, nebo jde o klam. Můj význam je: nevidím a neznám slanou čokoládu a takovou ani nechci. Bude hnusná odporná, vždy když kousnu se přesvědčím o její odpornosti. Buď bude čokoláda sladká nebo ji nechci, PROTOŽE PAK TO NENÍ ČOKOLÁDA ALE NAIVNÍ DĚLÁNÍ Z LIDÍ BLBCE. Proto mám pocit že si pleteme, nebo dokonce záměrně pleteme pojmy s dojmy......
..... dnes se nám hodí zázraky, zítra naděje že Bůh dá pozítří ... za týden se radši budeme s lidmi modlit, aby Bůh dal a nakonec utečeme, peníze jsme dostali a zázraky nikde ..., že? anebo penize pořád a zázraky nikde a pořád drmolit bibli a svádět nezdar na ně... jak tedy je to správně ...

Když Vás tady čtu, je mi špatně jak mnohoznačná a tím vše použitelná sdělení sděluje kniha Bible, ze které se dá dovodit úplně cokoli a to i na jasnou otázku se dá najít odpověď ANO nebo NE ...tak nebo onak .... z bible, kterou jistí pojmenovali kniha Boha a přesto to nikomu nevadí, že je to nástroj na ovládání lidí těmi co ji znají dokonale, a hbitě vymyslí verš k těm kteří nemají bleskovou stejnou odpověď ... a tak ti hloupější jsou pod mocí NIKOLI BOHA, ale pod mocí autorit. Toto je to BOŽÍ .... Biblická pohádka : POTKALI SE U KOLÍNA ... pane pane, to je ale vypečená hra ... to ti nevadí, že jde o neustálé uvádění lidí v omyl a vtahování do hry i za pomoci ,Bůh dal, nedal, když se o nem mluví je všude a když ho potřebuješ není nikde?

Pane pane, to je ale vypečená hra ...

Nemluv o kolokvrátku, když si odpověděl vyhýbavě. Přece tak jasná věc pro tebe musí mít jednoduché vysvětlení ... vidíš tvá víra nemá.... a pro mě dnes taky ne. Proto mě zaráží s jakou jistotou se tady bavíte do doby, kdy se člověk zeptá na tu pragmu víry ... existuje vůbec ... ? Jak ji poznám ........ ?

A6zvolen napsal:Zbyšku,

mě mrzí, že si to úplně otočil ... Teď tvou odpověď chápu jako Bůh neBůh, zbyšek v jeho rozmaru dávání, nedávání, je nebo teda není ..., spolehnout se na nespolehnutelné ... kde jsou tvé důkazy víry .... stejné jako v ruletě červená/černá? nebo si prostě opět odpověděl vyhýbavě.

Dle mého názoru jsem odpověděl naprosto jasně a jednoznačně. Dáš svému dítěti vše, o co tě požádá? Když mu budou dva roky, dáš mu ihned na hraní ostrý nůž, nebo počkáš, až bude zralejší a připravené naučit se s nožem zacházet? Když se nacpe Mentoskama a bude po tobě chtít Colu-light, aby je zapil, dáš mu ji?

zbysek napsal:
Chápeš princip svobodné vůle?

Neporovnatelně lépe než Ty.

Protože to, co se může stát, to se také jednou stane.

Označit tuhle hloupost slovem demagogie by bylo ještě lichotivé.

yxoxs napsal:
Je svoboda to, že děláš jen to, co děláš a nemáš možnost volby dělat něco jiného?

V tom případě je svoboda to, když ve svém bytě můžeš jakkoliv a kdykoliv svobodně přestavovat nábytek, ale od bytu souseda nemáš ani klíče???

Neřeším teď, jaká činnost je dobrá nebo špatná, ale vůbec tu možnost volby? Rozumíš tomu?

Jistě, a myslíš, že Adam s Evou neměli plně dostačující a uspokojující možnost využití daru svobodné vůle, a to i bez přestoupení Božího zákona?
Byla snad volba jíst nebo nejíst ze stromu poznání jediná možnost rozhodnutí?
A znamenalo by snad dodržení Božího příkazu a nejezení ze stromu poznání
pro člověka nějaké nepřirozené potlačení daru svobodné vůle?

Kdo nemá svobodu volby? Automat-robot, ale lidé-živé bytosti-duše mají volbu si zvolit život nebo smrt viz Eden, kde to začalo a pak celá historie lidstva.

Ovšem něco jiného je říkat, že si člověk zvolit smrt a něco jiného je říkat, že Bůh to předem naplánoval tak, aby si člověk zvolil smrt, protože byl stvořen tak, že se ani jinak rozhodnout nemohl.

witness napsal:Ovšem něco jiného je říkat, že si člověk zvolit smrt a něco jiného je říkat, že Bůh to předem naplánoval tak, aby si člověk zvolil smrt, protože byl stvořen tak, že se ani jinak rozhodnout nemohl.

Och, och, och... Vidím, že máš problém nejen s chápáním principu svobodné vůle...

Nejproblematičtějším článkem totiž není Adam s Evou, ale Satan. Protože on to byl, který lhal, on to byl, který zneužil neschopnost prvních lidí rozpoznávat dobro a zlo. Zatímco Adam s Evou nebyli schopni domyslet všechny možné důsledky, Satan nejspíš schopen byl. Proto je také lidstvu slíbeno vzkříšení (a jsem přesvědčen, že se to týká i Adama a Evy), kdežto Satanovi věčné zničení.

Svobodná volba totiž nutně znamená, že si jednou (ať už to trvá jakkoliv dlouho) vybereš špatnou možnost. Teprve až se poučíš z důsledků špatné volby, začneš si dávat větší pozor při dalším rozhodování. Celou tu šarádu lze totiž považovat nikoliv za zkoušku pro lidi, ale za zkoušku pro duchovní bytosti. Protože kdyby Satan nelhal, nestala by se celá ta věc tak, jak je popsána. A jestliže Adam s Evou neuměli rozlišovat dobro a zlo a neměli zkušenost se lží, pak bylo jasné, že museli lži naletět (proč by si měli myslet, že jim had lže, když jim dosud nikdo nelhal?). A v konečném efektu to bude i poučení pro vzříšené lidstvo.