Co je to smilstvo?

V jiném vláknu jsem narazil na použtí tohoto pojmu. Dle mého názoru se jednalo o přespřílišné rozšíření nad to, co můžeme číst v Písmu. Konkrétně šlo o rozhodnutí, zda je sexuální styk mezi dvěma svobodnými lidmi smilstvem nebo ne (hřích je to tak jako tak, o tom tedy debata není).

V překladu slova jsou zde jisté rozdíly mezi SZ a NZ. V NZ se používá slovo porneia, které má význam prostituce. Někdo však význam tohoto slova rozšiřuje na "veškerý nezákonný pohlavní styk". Takovéto vymezení však vede k řadě absurdit. Někdo je natolik prudérní, že za nezákonný styk považuje jinou než misionářskou polohu či styk, při kterém je aktivně bráněno početí. Tedy v těchto extrémních výkladech může v takovýchto situacích dojít ke smilstvu i v manželství.

Další otázkou je platnost manželství. Někdo uznává jen církevní sňatek, někdo i civilní, pak už je však jen krůček k uznání registrovaného partnerství (heterosexuálního), protože i takový svazek uznává (náš) stát za právoplatný.

Dle mého názoru postupem doby význam slova smilstvo postupně nabíral další a další významy až rozkošatěl do neskutečné šíře. Dal jsem si práci a vyhledal jsem v Bibli výskyty českého překladu slova smilstvo v kontextu, ve kterém je slovo zasazené. Zde je výsledek:

Smilstvo
Výskyty a významy dle Českého studijního překladu, s ohledem na okolní kontext

Prostituce, styk s prostitutkou, sexuální nevázanost (1)
Genesis 38:24, Leviticus 19:29, Ozeáš 3:3 (EP a CSP překládají v opačném významu, dle kontextu s 3:1 je asi správně EP; zde je zajímavé, že k tomu přímo vyzývá Bůh Ozeáše), Judův 1:7

Pravděpodobně prostituce (2)
Leviticus 21:19, Deuteronomium 23:18

V manželském svazku, cizoložství (3)
Ámos 7:17

Pozn.: EP v Sd 19:2 překládá nevěru konkubíny jako smilstvo

Předmanželský styk (4)
Deuteronomium 22:21 (pro ženy, ovšem komplikují to další verše rozlišující zasnoubenou a nezasnoubenou, takže je toto patrně chápáno jako prostituce)

Příbuzenský sex (5)
1 Korintským 5:1

Nevěrnost Bohu, náboženská „prostituce“ (6)
Exodus 34:15-16, Leviticus 17:7, Leviticus 20:5-6, Numeri 14:33, Numeri 15:39, Numeri 25:1, Deuteronomium 31:16, Soudců 2:17, Soudců 8:27,33, 1 Královská 14:24, 1 Královská 15:12, 1 Královská 22:47, 2 Královská 9:22, 2 Královská 23:7 (EP: zasvěcenci bohyně lásky), 1 Paralipomenon 5:25, 2 Paralipomenon 21:11,13 (EP: modloslužba), Job 36:14 (EP: „méně určitě“ zasvěcenci smilstva), Žalmy 106:39 (EP: porušení věrnosti), Izajáš 23:17, Jeremjáš 2:20 (EP: rozvalovat se), Jeremjáš 3:1-9, Jeremjáš 13:27, Ezechiel 6:9, Ezechiel 16:15-41, Ezechiel 20:30, Ezechiel 43:7,9, Ozeáš 2:4-7, Ozeáš 4:10-18, Ozeáš 5:3,4, Ozeáš 6:10, Ozeáš 9:1, Nahum 3:4, Jan 8:41, 1 Korintským 10:8, Zjevení 2:14,20,21, Zjevení 9:21 (EP: necudnost), Zjevení 14:8, Zjevení 17:1-5, Zjevení 17:15,16 (EP: nevěstka), Zjevení 18:3,9, Zjevení 19:2

Pozn.: Často je nevěra k Bohu zpodobněna jako manželská (sexuální) nevěra

Jiné (7)
Zacharjáš 9:6 (asi nepovolené manželství mezi národy, EP: míšenci)

Bez bližší specifikace (8 )
Ezechiel 23 (parně prolíná 1 a 6), Ozeáš 1:2 (patrně 6, snad 1?), Matouš 5:32 (snad 3, případně 6?), Matouš 15:19, Matouš 19:9 (snad 3, případně 6?), Marek 7:21, Skutky 15:20,29, Skutky 21:25, 1 Korintským 5:9-11 (navazuje na 5:1), 1 Korintským 6:9,13,18, 1 Korintským 7:2 (patrně 2 či 3, nebo 4?), 2 Korintským 12:21 (EP: necudnost), Galatským 5:19 (EP: necudnost), Efezským 5:3,5, Koloským 3:5, 1 Tesalonickým 4:3 (EP: necudnost), 1 Timoteovi 1:10, Židům 12:16 (EP: nevěrný), Židům 13:4 (EP: neřestné), Zjevení 21:8 (EP: cizoložníci), Zjevení 22:15

Pozn. 1: V NZ je takto zpravidla překládáno slovo porneia, pornos, porne; je otázkou, zda to lze chápat v prudérním významu jakéhokoliv nezákonného styku, nebo spíše dle základního významu, tedy jako prostituci (prostitutku), či využívání služeb prostitutky; vzhledem ke způsobu použití ve Zjevení se nejspíš jedná o spojení významu slova s prostitucí

Pozn. 2: V Exodus 20:14 a Deuteronimium 5:18 je nebudeš cizoložit, EP překládá jako nesesmilníš

zbysek napsal:
Dal jsem si práci a vyhledal jsem v Bibli výskyty českého překladu slova smilstvo v kontextu, ve kterém je slovo zasazené.

Dobrá práce

Přátelé.

Zbyšek napsal:
Další otázkou je platnost manželství. Někdo uznává jen církevní sňatek, někdo i civilní,...

K tomu snad jen toto:

Ř 13, 1Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha,
2takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
3Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo jedná zle. Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a dostane se ti od ní pochvaly.
4Vždyť je Božím služebníkem k tvému dobru. Jednáš-li však špatně, máš proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je Božím služebníkem, vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.
5Proto je nutno podřizovat se, a to nejen z bázně před trestem, nýbrž i pro svědomí.

Proto třeba já vůbec neřeším nebo mi přijde, když někdo jiný řeší církevní nebo civilní sňatek, jako podivné. Ale je to každého věc, jen jsem chtěl napsat, jak to vidím já přes BS, nic víc. :-) Zbyšku, vím, že jsi to napsal jako jeden z mnoha pohledů, proto můj příspěvek nebyl reakcí na tvoji osobu, ale na tvé info, jak to někteří vidí, nebo s tím mohou mít problém. Proto si myslím, že konec 5v je výstižný, je ve hře svědomí!

yxoxs napsal:Zbyšku, vím, že jsi to napsal jako jeden z mnoha pohledů, proto můj příspěvek nebyl reakcí na tvoji osobu, ale na tvé info, jak to někteří vidí, nebo s tím mohou mít problém. Proto si myslím, že konec 5v je výstižný, je ve hře svědomí!

Napsal jsem to hlavně proto, že opravdu pozoruju, že pojem smilstvo je dnes příliš široký. A uvedl jsem, jaká nebezpečí z toho plynou. Přičemž smilstvo se v Bibli často vyskytuje ve spojení s nevěstkou - ať v duchovní rovině, nebo v rovině tělesné. Z čehož mi vychází, že se jedná o prostituci a/nebo nevěru (prostituce je de facto i nevěra). Ale už to není například věrné žití na hromádce bez oddacího listu, to neodpovídá tomu, v jakých souvislostech se o smilstvu v Bibli píše. Takový způsob soužití dokonce nepovažuji ani za hřích, protože ti dva žijí fakticky jako manželé a to i veřejně, jen na to nemají holt papír a tak postrádají některé zákonné výhody, které ten papír poskytuje. Jediné, co bych k tomu řekl, že je to velmi nepříkladné a někteří slabší ve víře o to mohou klopýtat.

Přátelé.

Zbyšku, souhlasím. Jen možná malý dovětek. Ano, když se ti dva na "hromádce" vnímají jako manželé a vyjádřili to vědomě či podvědomě i směrem k Bohu, že tak k tomu přistupují. Ale skutečně někomu i ve světle dopisu Římanům, by mohlo připadat, že sice žijí jako manželé bez papíru, ale jestli věříme tomu, že Bůh ve 13. kapitole Římanům, myslel, co myslel, tak zase já si myslím, netvrdím to kategoricky, viz "pokora" :-), že i tak před Bohem mohou mít problém, ne? Protože jestli světské vlády jsou "služebnicí" Boží v dodržování dobra a pořádku, tak právě například vzhledem ke svědomí druhých, by ti dva na "hromádce" měli mít ten papír, i když se vnitřně s ním neztotožňují, tedy můj skromný názor. :-)

yxoxs napsal:tak zase já si myslím, netvrdím to kategoricky, viz "pokora" :-), že i tak před Bohem mohou mít problém, ne?

Osobně se domnívám, že mohou mít problém, ale ne proto, že nemají papír, ale spíš tehdy, když o ně budou jiní klopýtat. Jak určit, co je to manželství? Je k tomu třeba schválení nějakou institucí, nebo stačí veřejné prohlášení a vzájemný slib těch dvou, kterých se to týká? Pokud stát uznává či respektuje žití na hromádce, pak se o porušení světského pořádku nejedná. Problém pak nastává až v církvi, u těch, kteří si to bez papíru neumějí představit. Proto to neoznačuju za hřích, ale za značně nepříkladné jednání. Z toho pak následně plynou závěry o smilstvu.

Přátelé.

Jistě, vždy by mělo jít o to, jak to cítí ti dva. Jenže je to stejné vždy nebo platí to obecně na kohokoliv? Myslím tím, když jde o věřící nebo nevěřící páreček, co? Domnívám se, že jestli jde o věřící, tak i přes své osobní rozhodnutí, by neměli opomíjet i tu skutečnost, že Bůh má vlády jako "svoji služebnici".

yxoxs napsal:by neměli opomíjet i tu skutečnost, že Bůh má vlády jako "svoji služebnici".

Však ano, pokud by stát žití na hromádce zakazoval či nepřipouštěl, pak by to samozřejmě možné nebylo.

Píšu o tom proto, že v různých kulturách jsou v tomto ohledu jiné zvyklosti. Existují kultury, kde stačí, když jsou dva viděni častěji pospolu v bližším kontaktu, a už jsou automaticky uznáváni v podstatě jako manželé (jiný institut manželství tam ani nemusejí mít). Dost tedy záleží na tom, jak to chápe okolí. A to chápání se v čase mění, zrovna na tomto případu je to dobře vidět.

zbysek napsal:
Ale už to není například věrné žití na hromádce bez oddacího listu, to neodpovídá tomu, v jakých souvislostech se o smilstvu v Bibli píše. Takový způsob soužití dokonce nepovažuji ani za hřích, protože ti dva žijí fakticky jako manželé a to i veřejně, jen na to nemají holt papír a tak postrádají některé zákonné výhody, které ten papír poskytuje.

To sice zní docela logicky, ale Bible je dle mého soudu mnohem přísnější.
Slovo ,,porneia´´je např. použito v 1. Kor. 7:2, cituji z EP:

Abyste se však uvarovali smilstva (porneia), ať každý má svou ženu a každá svého muže.

Kontext kapitoly jasně ukazuje, že ,,ženou a mužem´´ se myslí manželka a manžel.
V tomto verši je tedy manželství JEDINOU zmíněnou cestou, která není v sexuální oblasti spojena se smilstvem.

Chápu, že každá země má jiné zákonné požadavky na manželství a nelze tedy paušalizovat, ovšem v České republice žití ,,na hromádce´´zákonné požadavky na manželství rozhodně nenaplňuje.

Text 1. Kor. 7:2 + znění zákona ČR ohledně manželství vede dle mého názoru jasně
k závěru, že jediná cesta v ČR k Bohem schválenému sexuálnímu životu je vstup do zákonného manželství, které je doloženo řádným oddacím listem.

Žije li křesťan na hromádce jako druh a družka, může si to omlouvat jak chce, ale jedná se
jednoznačně o smilstvo (porneia).

witness napsal:To sice zní docela logicky, ale Bible je dle mého soudu mnohem přísnější. Slovo ,,porneia´´je např. použito v 1. Kor. 7:2, cituji z EP:

Abyste se však uvarovali smilstva (porneia), ať každý má svou ženu a každá svého muže.

Udělám drobnou odbočku:

1K 6:18 "Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu."

Jakým způsobem hřeší někdo proti vlastnímu tělu, když žije ve svazku jako manžel, ale jen bez papíru? Můžeš to vysvětlit? Tím netvrdím, že žití na hromádce je košer, ale tvrdím, že to není smilstvo.

Ale pokud někdo chodí za prostitutkami (či prostituci provozuje), tam už je to zřejmé - protože riskuje, že chytne nějakou nemoc. To je jasný hřích proti vlastnímu tělu. Pokud tedy přeložíme porneia podle skutečného významu, tedy namísto smilstvo budeme psát prostituce, hned se význam těch textů zúží - a také vyjasní. Všimni si také, že smilstvo je často použité ve spojení s nevěstkou - zpravidla v duchovním slova smyslu, ale v některých případech i fyzickém (projdi si nahoře uvedené odkazy). To není náhoda, protože význam slova porneia je prostituce.

Tedy výše uvedený text lze chápat takto: Abyste neměli potřebu chodit za prostitutkami (prostituty), ať každý má svou ženu a každá svého muže.

Přátelé.

Witnessi, rozumím ti, ale taky chápu Zbyška, jak to myslí. Víš Witenssi, ze Zbyškových myšlenkových pochodů vidím jeho víru v Boží rozhodování nebo posuzování, než reakce nebo soud lidí, víš? Ano, máš pravdu v tom jak ti, co žijí na hromádce a jsou to křesťané, jsou vnímáni okolím, ale Zbyškovo vysvětlení je zcela v souladu s Božím nahlížením, a myslím si, že to poukázal na biblických textech, celkem jasně, nemyslíš?

zbysek napsal:
Jakým způsobem hřeší někdo proti vlastnímu tělu, když žije ve svazku jako manžel, ale jen bez papíru? Můžeš to vysvětlit?

Možná už jen tím, že své vlastní tělo znehodnocuje a ponižuje tím, že ho dává k dispozici někomu, komu nestojí za to, aby s ním vstoupil do řádného manželství.
Nemyslím, že výraz ,,hřešit proti vlastnímu tělu´´ má význam jen ve smyslu rizika chytit
nějakou pohlavní nemoc.

Já osobně nevidím jediný důvod, proč by 2 křesťané, kteří se mají rádi a chtějí žít spolu, měli mít zábranu uzavřít manželství.

Pokud takovou zábranu mají, je zřejmě něco zásadního v nepořádku.

Ale pokud někdo chodí za prostitutkami (či prostituci provozuje), tam už je to zřejmé - protože riskuje, že chytne nějakou nemoc. To je jasný hřích proti vlastnímu tělu.

To máš pravdu, ovšem to by si někdo mohl vyložit též tak, že pokud bude chodit k prostitutce,
která má luxusní lékařskou péči a pravidelné prohlídky, tak je riziko minimální a o smilstvo se také jednat nebude.

Pokud tedy přeložíme porneia podle skutečného významu, tedy namísto smilstvo budeme psát prostituce, hned se význam těch textů zúží - a také vyjasní.

Slovo porneia sice má původní význam prostituce, ale ani v Bibli se jen s tímto původním významem nepracuje.

Tedy výše uvedený text lze chápat takto: Abyste neměli potřebu chodit za prostitutkami (prostituty), ať každý má svou ženu a každá svého muže.

To by ovšem znamenalo, že
1)
v tehdejší době se sexuálně mimo manželství žilo
buď jen s prostitutkami a jiná mimomanželská možnost sexuálního života nebyla realizovatelná
anebo ji apoštol Pavel nepovažoval za nutné zmínit.

2)
takové chápání textu by se dalo klidně uplatnit tak, že budu li sexuálně žít mimo manželství
jen s jedním člověkem (mohu třeba docházet po vzájemné domluvě k osamocené sousedce
a nikomu nic není po tom, že mám takovýto netradiční vztah bez papíru), ale budu se vyhýbat
prostitutkám, pak to také nebude smilstvo a onen biblický text nijak svým životem nezpochybňuji.

Není tedy mnohem rozumnější přijmout závěr, že Pavel prostě mluvil o tom, že řádné manželství je jedinou zábranou proto smilstvu a vše okolo, jak styk s prostitutkou tak i jinou formou je prostě porneia?

yxoxs napsal:
Witnessi, rozumím ti, ale taky chápu Zbyška, jak to myslí. Víš Witenssi, ze Zbyškových myšlenkových pochodů vidím jeho víru v Boží rozhodování nebo posuzování, ?

A u jiných takovou víru nevidíš?

Ano, máš pravdu v tom jak ti, co žijí na hromádce a jsou to křesťané, jsou vnímáni okolím

O vnímání okolí jsem nepsal ani slovo ani mě v této věci nezajímá.

ale Zbyškovo vysvětlení je zcela v souladu s Božím nahlížením, a myslím si, že to poukázal na biblických textech, celkem jasně, nemyslíš

Nemyslím.

witness napsal:Možná už jen tím, že své vlastní tělo znehodnocuje a ponižuje tím, že ho dává k dispozici někomu, komu nestojí za to, aby s ním vstoupil do řádného manželství.

??? A v případě, že plánují svatbu, ale začnou žít jako manželé už před ní? Bulhar toto označil také za smilstvo. Já k tomu musím říct, že tohle za smilstvo považovat nemůžu, neodpovídá to situacím, ve kterých je smilstvo v Bibli zmíněné.

Další situace. Člověk je tvor ekonomický a tak často volí výhodnější variantu. V tomto státě je úplná rodina potlačována. Důvody jsou různé, často zhovadilé. Ale taková je současná realita. Takže někteří žijí na hromádce z vypočítavosti, někteří fakticky z nutnosti (papírově neúplná rodina má větší podporu od státu než řádná), byť fakticky jako manželé žijí. Pokud někdo tomu druhému případu začne kázat "moudra" o svém pojetí smilstva, pak se kazatel nesmí divit, když ho pošlou tam, kam patří.

Nemyslím, že výraz ,,hřešit proti vlastnímu tělu´´ má význam jen ve smyslu rizika chytit nějakou pohlavní nemoc.

Podívejme se na kontext:

1K 7:1,2 "1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.
2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže."

Co mu mohli psát? Pavel jim zjevně vykládal, že je lepší být svobodný (protože o tom píše na více místech). Takže patrně se ptali, co mají dělat, když prostě budou mít potřebu, kterou nebudou moct potlačit. Snad mají jít za prostitutkou? Nebo napadá tě něco jiného, na co Pavel reagoval?

To máš pravdu, ovšem to by si někdo mohl vyložit též tak, že pokud bude chodit k prostitutce, která má luxusní lékařskou péči a pravidelné prohlídky, tak je riziko minimální a o smilstvo se také jednat nebude.

To platí dnes, ale ne tehdy. Je dokonce pravda, že styk s prostitutkou je méně rizikový než příležitostný sex. Ale rizikový přesto je. Takže můžeme říct, že smilstvo je prostituce a chování, které je tomu podobné. Tedy příležitostný sex (placený i neplacený), volné střídání partnerů a také nevěra. Uvědom si, že Zákon nezakazuje styk s prostitutkou a že v SZ je popsána řada případů, kdy muži s prostitutkou leželi. Biblický kontext tomuto výkladu odpovídá. Ale už tam nejsem schopen napasovat (tedy do smilstva) třeba ten styk dvě hodiny před svatbou, jak zmínil Bulhar. Nejsem tam schopen napasovat ani věrné soužití, ale bez papíru. Avšak říkám, že pro křesťana je takováto situace velmi nepříkladná.

Slovo porneia sice má původní význam prostituce, ale ani v Bibli se jen s tímto původním významem nepracuje.

Právě že pracuje, přečti si odkazy, které jsem tu uvedl. Proto jsem se tím začal zabývat, protože i v našem sboru jsem si všiml, že je to slovo používané v mnohem širším kontextu, než jsem četl v Bibli. Takže jsem si to začal ověřovat a vyšlo mi to, co tu teď tvrdím.

1)
v tehdejší době se sexuálně mimo manželství žilo
buď jen s prostitutkami a jiná mimomanželská možnost sexuálního života nebyla realizovatelná

Patrně bylo mnohem méně svobodných v přiměřeném věku, než dnes (patrně zejména vdovy a případně vdovci). Pak tu máme situaci, kdy Pavel vyčítal jedné církvi, že trpí člověka, který žije se ženou svého otce. On nevyčítal, že žije s nějakou ženou, ale se svou macechou. Pokud by byl závažným problémem i život na hromádce, pak bych očekával, že se vyjádří zhruba v tomto smyslu: nejen, že žije na hromádce, ale navrch všeho ještě s macechou!

2)
takové chápání textu by se dalo klidně uplatnit tak, že budu li sexuálně žít mimo manželství jen s jedním člověkem (mohu třeba docházet po vzájemné domluvě k osamocené sousedce a nikomu nic není po tom, že mám takovýto netradiční vztah bez papíru), ale budu se vyhýbat prostitutkám, pak to také nebude smilstvo a onen biblický text nijak svým životem nezpochybňuji.

Tohle si musí každý vyřešit ve svém svědomí. Z výše uvedených důvodů však tohle za smilstvo nepovažuju. Nebo zkus najít text, který tuto situaci průkazně za smilstvo označuje. Já ho nenašel. Zatím jsem se setkal pouze s výklady, které tímto způsobem význam pojmu smilstvo rozšiřují.

Přátelé.

Witness napsal:
Já osobně nevidím jediný důvod, proč by 2 křesťané, kteří se mají rádi a chtějí žít spolu, měli mít zábranu uzavřít manželství.

Pokud takovou zábranu mají, je zřejmě něco zásadního v nepořádku.

Ale proč nepřipustíš, že tento pár křesťanů, sice může mít zábranu stát o papír od státu, že jsou manželé, ale připusť, o čem Zbyšek psal, že tito věřící věří tomu, že když se takto rozhodli, že Bůh je takto vnímá, protože tím, že jsou spolu ve společné domácnosti, dávají jasně najevo, že se rozhodli stát se jedním tělem. Tím, že se stávají jedním tělem, nemá s papírem, nic co dělat, nemyslíš? Jistě, problém tu může být, o čem jsem taky psal, ale na čem jsme se se Zbyškem shodli, že když Bůh připouští vlády, a dokonce je používá jako svoji služebnici, tak okolí může mít pocit, že když nemají ten papír, tak je problém. Ale znovu, jestli ti dva věří, že už jenom ten akt toho, že jsou spolu a vidí se jako jedno tělo, tedy manželský svazek, že je Bůh přijímá nebo jinak, že je neodsuzuje. Tak jen možná po vzoru ap. Pavla a Timotea, by třeba mohli pro uklidnění situace pro jejich okolí, nebo dokonce pro členy jejich křesťanské obce, že by nakonec se pro ten papír rozhodli, ale to je jejich niterní věc, ale principiálně, když zůstanou u toho, že budou na hromádce, ale jinak budou žít jako jedno tělo, tak kdo jsme my lidé, že bychom chtěli opravovat nebo měnit, Boží pohled či zákon?!

Ano, máš pravdu v tom jak ti, co žijí na hromádce a jsou to křesťané, jsou vnímáni okolím


O vnímání okolí jsem nepsal ani slovo ani mě v této věci nezajímá.

Dobře, nepsal jsi o tom, ale proč tedy by to ty dva mělo trápit, když nejde o okolí, které si všímá, že jsou křesťané, a přitom žijí na hromádce, protože evidentně když jde o křesťany, kteří žijí na hromádce, já předpokládám, že to mají s Bohem ujasněno?

ale Zbyškovo vysvětlení je zcela v souladu s Božím nahlížením, a myslím si, že to poukázal na biblických textech, celkem jasně, nemyslíš


Nemyslím.

OK, na to máš právo, že s někým nesouhlasíš, a co? :-)

Ještě bych měl napsat, co mě vlastně vedlo k prozkoumání významu tohoto slova.

V Bibli se píše, že smilníci nezdědí Boží království. Jestliže by mělo být smilstvo i to, když se dva spolu pomilují dvě hodiny před svatbou, pak tady vzniká naprosto strašlivá situace. Bůh, který nám nadělil silnou sexuální potřebu, by nás takto krutě trestal za takovou banalitu? To už musím považovat za krutý sadismus, srovnatelný s tím, že když někdo kvůli nějaké naukové neshodě opustí SJ, se dle jejich učení zříká věčného života. Někde tedy musí být chyba. Tak jsem hledal a došel k tomu, že chyba je ve výkladu toho pojmu.

Smysl mi dává jen to, že když někdo pozná Krista a dál chodí i za jinými bohy nebo dál provozuje chování srovnatelné s prostitucí, pak teprve takový nezdědí Boží království. S tím, že věřím tomu, že když se někdo živí tělesnou prostitucí z důvodu, že jinak nemá šanci se uživit, případně když někdo zajde za prostitutkou proto, že nemá z jakýchkoliv důvodů možnost najít odpovídající manželku (manžela), že i to bude odpuštěno.

Přátelé.

Zbyšek napsal:
Smysl mi dává jen to, že když někdo pozná Krista a dál chodí i za jinými bohy nebo dál provozuje chování srovnatelné s prostitucí, pak teprve takový nezdědí Boží království. S tím, že věřím tomu, že když se někdo živí tělesnou prostitucí z důvodu, že jinak nemá šanci se uživit, případně když někdo zajde za prostitutkou proto, že nemá z jakýchkoliv důvodů možnost najít odpovídající manželku (manžela), že i to bude odpuštěno.

Myslím si, že by na tuto situaci mohl platit nebo byl vhodný i tento text:

Mk 9, 39Ježíš však řekl: „Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned nato zlořečit.

Jestliže je pár, který se chystá potvrdit svůj svazek manželský-svatebním obřadem, a před tímto skutkem mají spolu pohlavní styk, a skutečně se milují a chtějí spolu žít jako jedno tělo, vnímat tuto dvojici, že se dopustili smilstva, jako nepochopení situace. Stejně jako nechápal Jan a jeho bráškové situaci, která je popisována v dobré zprávě u Marka, ne?

yxoxs napsal:Jestliže je pár, který se chystá potvrdit svůj svazek manželský-svatebním obřadem, a před tímto skutkem mají spolu pohlavní styk, a skutečně se milují a chtějí spolu žít jako jedno tělo, vnímat tuto dvojici, že se dopustili smilstva, jako nepochopení situace.

Já takový přístup chápu jako těžce zákonický, navíc založený na jakési dost pofidérní ústní tradici (tedy rozšířeném významu pojmu), který nemá nic společného s láskou k bližnímu. Nedej Bože, aby se někdo pokusil takový pár vyloučit kvůli tomu z církve.

Přátelé.

Jak se to říká:
Je papežštější než papež?

Tak si to doplňte vzhledem k Bohu!

Po čase pozrem na fórum a ajha jaké teórie o smilsve.. Čiže takýmto spôsobom ala "zbysek a spol" môžeme teda ospravedlniť všetko,napr.: môžem si ukradnúť čo chcem,ak som hladný a chudobný ,
Môžem zavraždiť človeka ,veď aj Boh vraždil,aj jeho Izraelský narod vraždil -ale nesmiem vražiť drasticky ale aby to bolo bezbolestné ,veď keď Biblia píše že nezavražďíš tak to písateľ myslel na ich dobu v minulosti ,keď sa vražilo mečom,ale dnes použitím strelnej zbrane je to bezbolestné a len tomu človeku pomôžem=už sa nebude trápiť ťažkým životom ale pošlem ho do neba k Bohu a tam sa bude mať predca dobre...
Aj Diablovy treba občas poslúžiť,veď tiež je podľa Biblie Bohom, tak prečo sa k nemu občas nepomodliť...
A takto by som mohol pokračovať ďalej, veď všetko v Biblii sa predca dá prekrútiť aby to mne vyhovovalo a ospravedlnilo moje konanie. No aký je potom rozdiel medzi človekom čo nežije podľa Písma a kresťanom ,okrem toho že tvdíte "Kristus je môj pán"??? Načo potom brať do ruky Bibliu?

Přátelé.

Peter, nic jsi nepochopil.

Co je manželství před Bohem?

Že muž a žena opustí svoji rodinu (Otce, matku) a stanou se jedním tělem. Prosím tě, kde v Písmu máš příkaz, že se to může stát jedině díky tomu, že buď je církevní, nebo světský obřad, tedy papír?!

O ničem jiném tady se Zbyškem, nepíšeme. A už vůbec ne, že se přikláníme k tomu názoru, který jsi ve svém příspěvku pěkně zironizoval, že? :-)

Načo potom brať do ruky Bibliu?

Právě proto, abych se nikdy nesnížil k tomu, co jsi právě napsal! :-)

Ing.Peter napsal:Načo potom brať do ruky Bibliu?

Mt 5:28 "Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci."

Cizoložství je smilstvo. Smilníci nezdědí Boží království. A teď se, pánové, přiznejte, kdo z vás se dokáže ubránit smilstvu? Já ne, tedy nemám žádnou naději. To je pak opravdu lepší Bibli zahodit a žit si po svém, protože stejně je veškeré mé pachtění a víra k ničemu. Nic si pořádně neužiju a do království nemám šanci vstoupit. Takového máš boha, Petere?

Ja tie Kristove slová chápem ako varovanie aby sme si dávali pozor na svoje srdce a pohnútky lebo potom by sa to prejavilo zlymi skutkami.. Príklad : pozerám sa na svoju spolupracovníčku aká je krásná,ako si dobre rozumieme a tak si k nej pestujem romantický vzťah čo môže viesť k nevere.. Mat 15,19 Zo srdca prichádzajú napríklad zlé úvahy, vraždy, cudzoložstvá, smilstvá, krádeže, falošné svedectvá, rúhania
Ale ak má pán Zbysek s tým problem ako píše, treba uplatniť ďalšiu Kristovu radu v nasledujúcich textoch a vylúpiť si oči :-)

Přátelé.

Co je to tedy chtivost? A můžeme tu debatit, stejně jako o tom, co je a co není smilstvo! Když si neuvědomíme, proč v Písmu jsou určité příběhy, příklady, varování, chvály, co nám to dává, tak se nikam neposuneme, když v tom budeme jenom vidět, doslovné dodržování a činění, ale o to tu snad nejde, ne? Pokud ano, tak hurá, rozutečme se do různých církví a nebudeme do soudného dne dělat nic jiného než, že budeme posuzovat, jak se kdo chová a jestli to je výsledek správného chápání toho či onoho z Písma. Ale k čemu to bude? K ničemu!

zbysek napsal:
??? A v případě, že plánují svatbu, ale začnou žít jako manželé už před ní? Bulhar toto označil také za smilstvo. Já k tomu musím říct, že tohle za smilstvo považovat nemůžu, neodpovídá to situacím, ve kterých je smilstvo v Bibli zmíněné.

Stejně jako není zloděj jako zloděj (rozdíl v pohnutkách, výše hodnoty ukradeného, míra
a citlivost poškození okradených apod.) a přesto jsou oba zloději tak není smilník jako smilník a přesto jsou oba smilníci.
Samozřejmě, že pokud se někdo dopustí sexuálního styku krátce před svatbou, bude jeho smilstvo posuzováno jinak než smilstvo toho, kdo má běžně sexuální styky s různými partnery.

Takže někteří žijí na hromádce z vypočítavosti, někteří fakticky z nutnosti (papírově neúplná rodina má větší podporu od státu než řádná), byť fakticky jako manželé žijí.

To ale není omluva, to už může napsat i zloděj, že musel krást, protože mu stát nedává možnost najít práci a podpora v nezaměstnanosti mu zdaleka nestačí i na pokrytí základních potřeb.

1K 7:1,2 "1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.
2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže."

Co mu mohli psát? Pavel jim zjevně vykládal, že je lepší být svobodný (protože o tom píše na více místech). Takže patrně se ptali, co mají dělat, když prostě budou mít potřebu, kterou nebudou moct potlačit. Snad mají jít za prostitutkou? Nebo napadá tě něco jiného, na co Pavel reagoval?

Souhlasím, že je možné, že se na to, co uvádíš, klidně ptát mohli, ale zrovna tak je možné, že se ptali na něco jiného.
Jako kontextová úvaha jistě zajímavé, jako důkaz nepoužitelné.

Takže můžeme říct, že smilstvo je prostituce a chování, které je tomu podobné. Tedy příležitostný sex (placený i neplacený), volné střídání partnerů a také nevěra.

Souhlas.

Ale už tam nejsem schopen napasovat (tedy do smilstva) třeba ten styk dvě hodiny před svatbou, jak zmínil Bulhar. Nejsem tam schopen napasovat ani věrné soužití, ale bez papíru. Avšak říkám, že pro křesťana je takováto situace velmi nepříkladná.

V tom případě ale nerozumím tomu, na základě čeho takovou situaci považuješ za velmi nepříkladnou?

Slovo porneia sice má původní význam prostituce, ale ani v Bibli se jen s tímto původním významem nepracuje.

Právě že pracuje, přečti si odkazy, které jsem tu uvedl.

Vždyť právě i Tvé odkazy ukazují, že slovo porneia není v Bibli vnímáno jen ryze jako prostituce.

Pak tu máme situaci, kdy Pavel vyčítal jedné církvi, že trpí člověka, který žije se ženou svého otce. On nevyčítal, že žije s nějakou ženou, ale se svou macechou. Pokud by byl závažným problémem i život na hromádce, pak bych očekával, že se vyjádří zhruba v tomto smyslu: nejen, že žije na hromádce, ale navrch všeho ještě s macechou!

Ale vždyť takto nějak to bylo vyjádřeno:

1. Kor. 5:1 (Překlad 21):
Proslýchá se dokonce, že je mezi vámi smilstvo, a to takové smilstvo, jaké se nenajde ani mezi pohany - někdo prý žije s manželkou vlastního otce!

takové chápání textu by se dalo klidně uplatnit tak, že budu li sexuálně žít mimo manželství jen s jedním člověkem (mohu třeba docházet po vzájemné domluvě k osamocené sousedce a nikomu nic není po tom, že mám takovýto netradiční vztah bez papíru), ale budu se vyhýbat prostitutkám, pak to také nebude smilstvo a onen biblický text nijak svým životem nezpochybňuji.

Tohle si musí každý vyřešit ve svém svědomí. Z výše uvedených důvodů však tohle za smilstvo nepovažuju.

Ale nepovažuješ to ani za ,,košer´´. Proč tedy?

yxoxs napsal:

Witness napsal:
Já osobně nevidím jediný důvod, proč by 2 křesťané, kteří se mají rádi a chtějí žít spolu, měli mít zábranu uzavřít manželství.

Pokud takovou zábranu mají, je zřejmě něco zásadního v nepořádku.

Ale proč nepřipustíš, že tento pár křesťanů, sice může mít zábranu stát o papír od státu, že jsou manželé,

Proč to nazývat jen ,,papír od státu´´? Mít zábranu stát o ,,papír od státu´´ je jinými slovy
mít zábranu vstoupit do řádného manželství, a mít takovou zábranu velmi pravděpodobně signalizuje, že ve vztahu není něco v pořádku.

ale připusť, o čem Zbyšek psal, že tito věřící věří tomu, že když se takto rozhodli, že Bůh je takto vnímá, protože tím, že jsou spolu ve společné domácnosti, dávají jasně najevo, že se rozhodli stát se jedním tělem.

Dávají jasně najevo? A jak, proboha?
Takže potom dle Tebe i každý ožrala, který si vezme do svého bytu nějakou kamarádku z hospody na společné soužití, dává jasně najevo, že se rozhodli stát jedním tělem?

Tím, že se stávají jedním tělem, nemá s papírem, nic co dělat, nemyslíš?

Nemyslím, protože to by znamenalo, že kdokoliv se živočišně a bez snahy vztah uzákonit
s někým páří, tak je Bůh vnímá jako jedno tělo, což je nesmysl.

Ale znovu, jestli ti dva věří, že už jenom ten akt toho, že jsou spolu a vidí se jako jedno tělo, tedy manželský svazek, že je Bůh přijímá nebo jinak, že je neodsuzuje.

Kdejaká verbež je spolu na hromádce a o kultivované ,,jedno tělo´´ a ,,manželství´´ opravdu nemůže být ani řeči.

ale principiálně, když zůstanou u toho, že budou na hromádce, ale jinak budou žít jako jedno tělo, tak kdo jsme my lidé, že bychom chtěli opravovat nebo měnit, Boží pohled či zákon?!

O jakém Božím pohledu či zákonu mluvíš?

Dobře, nepsal jsi o tom, ale proč tedy by to ty dva mělo trápit, když nejde o okolí, které si všímá, že jsou křesťané, a přitom žijí na hromádce,

Protože to není stav, který se Bohu líbí (což by Ti potvrdil i Zbyšek, doufám)

protože evidentně když jde o křesťany, kteří žijí na hromádce, já předpokládám, že to mají s Bohem ujasněno?

Co mají ujasněno a jak si takovou situaci vůbec lze s Bohem ujasnit? To mi prosím prozraď.

OK, na to máš právo, že s někým nesouhlasíš, a co?

A nic... Ty ses ptal, jestli nemyslím, že má Zbyšek pravdu, a já Ti odpověděl, že nemyslím, toť vše.

witness napsal:Stejně jako není zloděj jako zloděj (rozdíl v pohnutkách, výše hodnoty ukradeného, míra a citlivost poškození okradených apod.) a přesto jsou oba zloději tak není smilník jako smilník a přesto jsou oba smilníci.

Zkusme tedy definice: zloděj je ten, kdo si přivlastní něco, co patří někomu jinému.
Smilník (dle toho, co čtu v Bibli) je ten, kdo se chová jako prostitut (tedy volně střídá partnery, v případě náboženském bohy). Jakým způsobem smilní ti, kteří se spojují v jedno tělo už před oficiálním obřadem? Můžeš mi to nějak srozumitelně vysvětlit?

To ale není omluva, to už může napsat i zloděj, že musel krást,

Pomiňme skutečnost, že krádež nutné obživy z hladu se nepočítá jako hřích, ale jen jako ostuda. Nebo jsi tak zákonický, že bys odsoudil člověka k smrti jen proto, že se potřeboval najíst? Něco takového přehlédne i rozumný majitel potravin.

Zkus mi ale vysvětlit, jak dva lidi, kteří se spojují v jedno tělo, smilní před obřadem? Copak kristovcem se člověk stává až při křtu a do té doby ho Bůh nepřijímá? Nebo se jím stává při přijetí Krista? Četl sis pečlivě všechny odkazy, které jsem na začátku uvedl? Ti dva, kteří souloží před oficiálním obřadem sňatku, se chovají nepříkladně. Ale to je asi tak vše, co tomu mohu vytknout.

Souhlasím, že je možné, že se na to, co uvádíš, klidně ptát mohli, ale zrovna tak je možné, že se ptali na něco jiného.

Zkus dle kontextu rozvinout, na co se mohli ptát.

V tom případě ale nerozumím tomu, na základě čeho takovou situaci považuješ za velmi nepříkladnou?

Na základě toho, že jiní, slabší ve víře, mohou o to klopýtat. Je to podobné s tím, jak Pavel psal o jedení masa obětovaného modlám. Mezi nepříkladností a smilstvem je totiž diametrální rozdíl.

Vždyť právě i Tvé odkazy ukazují, že slovo porneia není v Bibli vnímáno jen ryze jako prostituce.

Ano. Nejčastěji ve zmiňované v souvislosti s nevěrou k Bohu. Ale nikde jsem nenašel, že by se to mohlo vztahovat i na případ sexu před oficiálním obřadem svatby.

takové chápání textu by se dalo klidně uplatnit tak, že budu li sexuálně žít mimo manželství jen s jedním člověkem ...

Tohle si musí každý vyřešit ve svém svědomí. Z výše uvedených důvodů však tohle za smilstvo nepovažuju.

Ale nepovažuješ to ani za ,,košer´´. Proč tedy?

Proč? Znám jednu ženu, která před několika lety v mé přítomnosti vyprávěla své zážitky, které bych i dle svého dnešního chápání musel označit za smilstvo. Nebudu zde, z úcty k ní, vyprávět detaily. Zeptal jsem se jí, zda si myslí, že je to v souladu s křesťanstvím. Na to mi dala takovou odpověď, že jsem to v její situaci prostě musel uznat. A rozšířit své srdce o další milosti. A to ani v té době jsem rozhodně nebyl nijak puritánský a oproti mnohým, kteří si říkají křesťané, jsem byl značně otevřeným. Nevím, snad si to raději měla nechat pro sebe, ale dnes tomu rozumím tak, že mi tím Bůh chtěl ukázat, jakou on "musí" mít milost s námi, aby vůbec kdo mohl být spasen.

Takže potom dle Tebe i každý ožrala, který si vezme do svého bytu nějakou kamarádku z hospody na společné soužití, dává jasně najevo, že se rozhodli stát jedním tělem?

Dotaženo ad absurdum, dle tebe ožrala ani jeho kamarádka z hospody nemají šanci na Boží milost?

Kdejaká verbež je spolu na hromádce

Víš, koho Ježíš k sobě povolával? Kdejakou verbež. Víš, s kým vysedával a pil? S kdejakou verbeží. Tedy z pohledu farizeů...