Co je to smilstvo?

Zbyšku, samozřejmě že Ježíš přijímá kdejakou verbež, ale také očekává, že se jako verbež přestanou chovat, což neznamená trpět ožralu a jeho kamarádku z hospody, aby si vesele nezávazně smilnili. Na jiném vláknu jsi psal, jaká jsi silná osobnost, tak to bys pak měl smilstvo udržet na uzdě.

Bulhar napsal:Zbyšku, samozřejmě že Ježíš přijímá kdejakou verbež, ale také očekává, že se jako verbež přestanou chovat

Jenže Ježíš nechtěl, aby se začli chovat jako farizeové a takové chování aby rovnou odsuzovali. Naopak varoval před takovým jednáním. On chtěl, aby svého špatného jednání zanechali ze své víry, ne z nějakého nařízení.

Na jiném vláknu jsi psal, jaká jsi silná osobnost, tak to bys pak měl smilstvo udržet na uzdě.

Hehe, jenže co je to smilstvo? Sex dvě hodiny před oficiálním obřadem svatby? V tomto směru se zjevně myšlenkově rozcházíme. Jasně, někdo to může vnímat jako hřích. Pak to hřích je - pro něj!!! Někdo to však vnímá jako spojení v jedno tělo, pak to pro něj je spojení v jedno tělo, bez ohledu na obřad. Pokud by Bůh něco takového vnímal jako hřích hodný zatracení, pak by bylo lepší celé křesťanství zahodit, protože nikdo z nás by neměl nejmenší naději. Jeden z toho důvodu, druhý z onakého. Každý totiž máme nějaký dostatečně závažný hřích, za který má Bůh právo odmítnout nás pro věčný život. Naštěstí pro nás má však Bůh s námi milost a s hříchem se předem počítá.

Hezky bys polechtal uši těm, co chtějí žít věčně a zároven neposlouchat Boží měřítka. A smilstvo je i vteřinu před svatbou. Avšak pro tebe není smilstvo nic, hlavně že se mají dva lidé rádi.

Bulhar napsal:A smilstvo je i vteřinu před svatbou.

Prokaž to.

Už jsem to psal na jiném vlákně, ani jsi neodpověděl. 1.Kor.6:9,10 píše že smilníci a cizoložníci nezdědí Boží království a nemůže se jednat o smilstvo s jinými bohy, na tom je tam slovo - modláři. Smilstvo je i chování ateistů, kteří ani v Boha nevěří. Proč by Bůh zřizoval manželství, kdyby toleroval i život na hromádce. Nikde v Bibli není ani náznak tolerance pohlavních styků mimo manželství, naopak tam jsou příklady těch, co za smilstvo byli Bohem potrestáni - např.biblická kniha Juda.

Bulhar napsal:Už jsem to psal na jiném vlákně, ani jsi neodpověděl. 1.Kor.6:9,10 píše že smilníci a cizoložníci nezdědí Boží království a nemůže se jednat o smilstvo s jinými bohy, na tom je tam slovo - modláři.

Založil jsem toto vlákno...

A určitě se nemůže jednat o smilstvo s jinými bohy? Podívejme se, jak je to napsané - zkusím to rozdělit podle skupin:

1K 6:9,10 "Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani
- smilníci, ani modláři,
- ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení,
- ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči
nebudou mít účast v Božím království."

Zkus si uvědomit dopad toho, že smilníkem je i ten, kdo má sex chvíli před formálním obřadem svatby. V takové situaci nemáme nejmenší šanci naprosto nikdo - protože pak jsme každý z nás smilníkem, nebo modlářem, nebo cizoložníkem atd. Nebo více z těch vyjmenovaných dohromady. Naštěstí nám Bůh ve své milosti tyto věci nepočítá, pro naši víru. Proč se tedy snažíš být spravedlivější než Bůh?

kdyby toleroval i život na hromádce.

Život na hromádce je za určitých okolností manželstvím. Na druhé straně, je manželstvím papírově potvrzený vztah, ve kterém se lidi vlastně ani nemají rádi a vzali se z vypočítavosti? Například kvůli získání občanství či majetkového prospěchu? Není to celé bezbřehé farizejství?

naopak tam jsou příklady těch, co za smilstvo byli Bohem potrestáni - např.biblická kniha Juda.

Mohl bys mi ukázat knihu Juda? Ale pokud myslíš Judu, který považoval za nevěstku vlastní snachu, pak tam jde o něco jiného - a to o nesplnění slibu, který Juda dal. Nikoliv o to, že si lehl s domnělou nevěstkou.

zbysek napsal:

witness napsal:Stejně jako není zloděj jako zloděj (rozdíl v pohnutkách, výše hodnoty ukradeného, míra a citlivost poškození okradených apod.) a přesto jsou oba zloději tak není smilník jako smilník a přesto jsou oba smilníci.

Zkusme tedy definice: zloděj je ten, kdo si přivlastní něco, co patří někomu jinému.
Smilník (dle toho, co čtu v Bibli) je ten, kdo se chová jako prostitut (tedy volně střídá partnery, v případě náboženském bohy). Jakým způsobem smilní ti, kteří se spojují v jedno tělo už před oficiálním obřadem? Můžeš mi to nějak srozumitelně vysvětlit?

Vycházím li z toho, že vyvarovat se smilstva dle Bible znamená jen vstup do manželství (1K 7:1,2) a že v uvedeném textu je slovo porneia použito pro jakýkoliv nemanželský pohlavní styk, pak slovem smilník lze označit kohokoliv, kdo má sexuální styk mimo manželství, byť
2 hodiny před jeho uzavřením (což je samozřejmě kalibr smilstva o dost jiný než střídat partnery v rámci prostituce).

To ale není omluva, to už může napsat i zloděj, že musel krást,

Pomiňme skutečnost, že krádež nutné obživy z hladu se nepočítá jako hřích, ale jen jako ostuda.

Souhlas.

Nebo jsi tak zákonický, že bys odsoudil člověka k smrti jen proto, že se potřeboval najíst? Něco takového přehlédne i rozumný majitel potravin.

Opravdu si myslíš, že bych mohl být tak zákonický?

Copak kristovcem se člověk stává až při křtu a do té doby ho Bůh nepřijímá? Nebo se jím stává při přijetí Krista?

Křest ale není jen pouhá nezbytná formalita. Nebo snad myslíš, že kristovec, který se cítí tělem i duší jako kristovec, ale hlásal by, že na to nepotřebuje oficiální ,,papír´´ (křest) a že nemá zájem dát se pokřtít, by nebyl dost v rozporu s jasně daným křesťanským názorem na křest a jeho význam?

Ti dva, kteří souloží před oficiálním obřadem sňatku, se chovají nepříkladně. Ale to je asi tak vše, co tomu mohu vytknout.

Brát Ti to za každou cenu nebudu.

Souhlasím, že je možné, že se na to, co uvádíš, klidně ptát mohli, ale zrovna tak je možné, že se ptali na něco jiného.

Zkus dle kontextu rozvinout, na co se mohli ptát.

1K 7:1,2 "1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.
2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže."

Mohli se klidně ptát třeba:
Bratře Pavle,
velmi rádi bychom zůstali svobodní a sloužili tak Pánu nerozděleně, jak nám často moudře radíš, ovšem mnozí z nás máme silné sexuální touhy a potřeby, které zvládáme jen těžko a mnozí z nás se tím opravdu trápíme, protože na jedné straně se nechceme ženit, ale na straně druhé nás silně deprimuje, že nemůžeme žít sexuálním životem.
Máme dokonce častý pocit, že takovýto tlak i rozpor dlouho nevydržíme a nezvládneme, i když se o to upřímně snažíme.
Můžeš nám prosím poradit, co s tím?

V tom případě ale nerozumím tomu, na základě čeho takovou situaci považuješ za velmi nepříkladnou?

Na základě toho, že jiní, slabší ve víře, mohou o to klopýtat. Je to podobné s tím, jak Pavel psal o jedení masa obětovaného modlám. Mezi nepříkladností a smilstvem je totiž diametrální rozdíl.

S tím rozdílem, že o mase obětovaném modlám se v Bibli výslovně píše, jak to ale, že se nikde výslovně v podobném duchu neřeší ,,manželský´´ život bez papíru?
Není to snad proto, že otázka schváleného sexu jen v rámci řádného manželství byla natolik
jasná a zřejmá, že nebylo nutné rozepisovat se o nějaké ,,jen nepříkladnosti´´sexuálního života křesťanů, kteří žijí jako ,,manžel a manželka´´, ale ,,jen´´ bez papíru?

Takže potom dle Tebe i každý ožrala, který si vezme do svého bytu nějakou kamarádku z hospody na společné soužití, dává jasně najevo, že se rozhodli stát jedním tělem?

Dotaženo ad absurdum, dle tebe ožrala ani jeho kamarádka z hospody nemají šanci na Boží milost?

To jistě mají, o tom není ani řeči ani pochyb, chtěl jsem jen říci, že se o nich v dobách jejich aktivního ožralství a společného postelového žití nedá říci, že dávají jasně najevo, že se rozhodli stát jedním tělem a Bůh jejich stav jako takový přijímá.

Kdejaká verbež je spolu na hromádce

Víš, koho Ježíš k sobě povolával? Kdejakou verbež. Víš, s kým vysedával a pil? S kdejakou verbeží. Tedy z pohledu farizeů...

Jistě, kdejaká ,,verbež´´ se stane křesťanem a je to jen dobře, opět tedy zdůrazňuji, že
cílem použití slova ,,verbež´´ bylo ukázat, že to, co se zde hájí jako varianta dávání najevo, že
se někdo rozhodl stát jedním tělem, je běžným jevem mezi lidmi všeho druhu, kteří mnohdy
o nějaké sexuální důstojnosti a úrovni nebo snad o snaze dát něco ,,posvátnějšího´´ najevo
nemají ani páru.

Zbyšku, list Judův ( Ek. překlad ) dopis Judy ( PNS ) - pak je hned Zjevení. Zkus si ho znovu přečíst, třeba pochopíš, proč jsem ho uvedl.

No a tvé vysvětlení, proč se dá považovat smilstvo za smilstvo s jinými bohy a ne za pohlavní styk svobodných lidí je pro mě neuspokojivé. To je tvůj výklad, který si nepodpořil žádným biblickým textem a že by život na hromádce bylo za určitých okolností manželství, to je možná tvé zbožné přání, ale prokaž to biblicky.

A člověk, který má pohlavní styk krátce před svatebním obřadem je smilník, a ne také modlář nebo cizoložník, jak jsi se snažil to tak prezentovat.

Já vůbec nechci být spravedlivější než Bůh, jen hájím to, že pohlavní styky patří do manželství. Pokud obhajuješ pohlavní styky lidí na hromádce, vytváříš svoje pravidla,a ty pak se snažíš být spravedlivější než Bůh.

Rozdílné přístupy
Příklad 1: Dva lidé se rozhodnou vstoupit do manželství a potvrdit své rozhodnutí oddacím listem. Ještě před tím však uzavřou smlouvu o předmanželském majetkovém uspořádání. Jednoznačně tím dávají najevo, že počítají a připouští případný rozvod.

Příklad 2: Dva lidé se rozhodnou vstoupit do manželství a toto rozhodnutí předloží v modlitbě Bohu. Od té chvíle se pokládají za manžele a berou na sebe veškerou zodpovědnost, která je s tím před Bohem spojena.

U které dvojice je patrný sklon ke smilstvu ?

gari napsal:
Dva lidé se rozhodnou vstoupit do manželství a toto rozhodnutí předloží v modlitbě Bohu. Od té chvíle se pokládají za manžele a berou na sebe veškerou zodpovědnost, která je s tím před Bohem spojena.

Od té chvíle se pokládají za manžele ?????? Kým?

witness napsal:Vycházím li z toho, že vyvarovat se smilstva dle Bible znamená jen vstup do manželství (1K 7:1,2) a že v uvedeném textu je slovo porneia použito pro jakýkoliv nemanželský pohlavní styk

To je právě tvůj výklad, se kterým nemohu souhlasit. Ono je totiž dobré přčíst si k tomu předchozí kapitolu. Tam Pavel píše (ČSP):

1 Korintským 6:16  Nebo nevíte, že kdo se připojuje k nevěstce, je s ní jedno tělo? Neboť Písmo praví: ‚Stanou se ti dva jedním tělem.‘

Následuje
1 Korintským 6:18  Utíkejte před smilstvem! Každé prohřešení, kterého by se člověk dopustil, se netýká těla. Kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.

Zde je kontext s nevěstkou přímý. S takovýmto úvodem lze tedy důvodně předpokládat, že Korintští se Pavla ptali na nevěstky. Proto mi nesedí výklad, že Pavlova slova se týkají jakéhokoliv styku před sňatkem (o kterém Pavel ani nepíše, ale píše ať ona má svého muže a on ženu, tedy stálého partnera). O manželství mluví až ve verši 9. A vůbec je zajímavé dočíst to až do konce kapitoly. Např.:
10  Manželům však nařizuji -- ne já, ale Pán -- aby žena od muže neodcházela.
25  Ohledně panen nemám sice Pánův příkaz ...
26  Myslím tedy, že ...
40  Podle mého mínění je však blahoslavenější ...

Celou kapitolu je tedy třeba brát - až na jednu výslovně zmíněnou výjimku - především jako Pavlův názor. Já rozlišuji mezi příkazem a doporučením, přičemž mnoho věcí si člověk prostě musí vyřešit před Bohem individuálně.

byť 2 hodiny před jeho uzavřením (což je samozřejmě kalibr smilstva o dost jiný než střídat partnery v rámci prostituce).

Jaký kalibr? Prostě smilníci nezdědí Boží království. Není tam nic o kalibru, smilstvo je prostě těžký kalibr tak jako tak. Proto nemohu uvedenou situaci považovat za smilstvo, ti dva se prostě stávají jedním tělem a uzavírají svazek ještě před oficiálním úředním aktem.

Copak kristovcem se člověk stává až při křtu a do té doby ho Bůh nepřijímá? Nebo se jím stává při přijetí Krista?

Křest ale není jen pouhá nezbytná formalita. Nebo snad myslíš, že kristovec, který se cítí tělem i duší jako kristovec, ale hlásal by, že na to nepotřebuje oficiální ,,papír´´ (křest) a že nemá zájem dát se pokřtít, by nebyl dost v rozporu s jasně daným křesťanským názorem na křest a jeho význam?

V kontextu sexu před úředním aktem svatby, je člověk křesťanem už před křtem, nebo výlučně až od okamžiku křtu? Žití na hromádce je jiná kapitola, to jsem však v tomto přirovnání neměl na mysli.

Mohli se klidně ptát třeba:
Bratře Pavle,
velmi rádi bychom zůstali svobodní a sloužili tak Pánu nerozděleně, jak nám často moudře radíš, ovšem mnozí z nás máme silné sexuální touhy a potřeby, které zvládáme jen těžko a mnozí z nás se tím opravdu trápíme, protože na jedné straně se nechceme ženit, ale na straně druhé nás silně deprimuje, že nemůžeme žít sexuálním životem.
Máme dokonce častý pocit, že takovýto tlak i rozpor dlouho nevydržíme a nezvládneme, i když se o to upřímně snažíme.
Můžeš nám prosím poradit, co s tím?

OK, může být. Přijde mi to ale jako dost úsměvné, protože myslím, že vstup do manželství je tak přirozená věc, že není třeba se takto ptát. Leda že by v Korintu Pavlova slova pochopili jako tlačení do celibátu, pak by takový dotaz dával smysl.

S tím rozdílem, že o mase obětovaném modlám se v Bibli výslovně píše,

Takže se výslovně píše o mase obětovaném modlám, takže tam ano, ale jinde už nikoliv? K tomu já říkám, že na základě podobnosti lze tuto situaci vztáhnout na mnohé jiné situace.

Není to snad proto, že otázka schváleného sexu jen v rámci řádného manželství byla natolik jasná a zřejmá

To zjevně nebyla, protože Zákon styk s prostitukou nezakazoval, tedy zjevně se jednalo o přirozené řešení pro svobodné (určitě pro muže). Ostatně mnoho příběhů SZ o tom vypovídá. Až NZ styk s prostitutkami problematizuje, takže je třeba chápat výroky v tomto kontextu.

Přátelé.

Ahoj Witnessi,
a to je co, to není Boží zákon? Můžeš mi prosím říci, ke komu šli Adam s Evou, aby je oddal?
Gn2,23 Adam tenkrát řekl: "To je konečně ona: je z mých kostí, je z mého těla! Bude se nazývat manželkou, neboť je vzata z manžela!"
24 (To proto muž opouští otce i matku - aby přilnul ke své manželce a stali se jedním tělem.)

Gari, to jsou zajímavé situace - avšak přes všechny předmanželské smlouvy, modlitby, vybíhání formulářů na matrice jsou manželi až poté, co si řeknou ANO.

Bulhar napsal:Zbyšku, list Judův ( Ek. překlad ) dopis Judy ( PNS ) - pak je hned Zjevení. Zkus si ho znovu přečíst, třeba pochopíš, proč jsem ho uvedl.

Aha, no vida, je tak malý, že jsem ho v daném okamžiku přehlédl. Nevím proč, ale nějak mně to evokovalo SZ. No, Sodoma jistě nebyla zničena za to, že tam lidé žili na hromádce bez oficiálního obřadu sňatku, ale jinak ve vzájemné věrnosti, že ne? Příběh o Lotovi uvádí diametrálně odlišné jednání sodomských.

No a tvé vysvětlení, proč se dá považovat smilstvo za smilstvo s jinými bohy a ne za pohlavní styk svobodných lidí je pro mě neuspokojivé.

Nemohu si pomoct, ale většina zmínek o smilstvu je v Bibli právě v souvislosti s jinými bohy. A to ať už ve službě jim, nebo s prostitucí spojenou s takovým uctíváním. Doklady jsem uvedl hned v prvním příspěvku, přečti si to.

A člověk, který má pohlavní styk krátce před svatebním obřadem je smilník, a ne také modlář nebo cizoložník, jak jsi se snažil to tak prezentovat.

Smilník je na více místech uváděn v blízkém spojení s modlářem (smilníci, modláři, ...). Asi proto, že to spolu tak trochu souvisí, jak jsem ukázal výše.

Já vůbec nechci být spravedlivější než Bůh, jen hájím to, že pohlavní styky patří do manželství.

O tom se nijak nepřu a souhlasím s tím. Jen se snažím ukázat, že slovo smilstvo od biblických dob značně nabobtnalo.

Bulhar napsal:Gari, to jsou zajímavé situace - avšak přes všechny předmanželské smlouvy, modlitby, vybíhání formulářů na matrice jsou manželi až poté, co si řeknou ANO.

Neodsoudil snad Ježíš farizee právě za takovéto puntičkářství?

Matouš 23:23  „Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože dáváte desátky z máty, kopru a kmínu, ale zanedbali jste závažnější věci Zákona: právo, milosrdenství a věrnost. Toto bylo třeba udělat a tamto nezanedbávat.

zbysek napsal: O manželství mluví až ve verši 9. A vůbec je zajímavé dočíst to až do konce kapitoly. Např.:
10  Manželům však nařizuji -- ne já, ale Pán -- aby žena od muže neodcházela.
25  Ohledně panen nemám sice Pánův příkaz ...
26  Myslím tedy, že ...
40  Podle mého mínění je však blahoslavenější ...

Celou kapitolu je tedy třeba brát - až na jednu výslovně zmíněnou výjimku - především jako Pavlův názor.

A přece, Zbyšku, i Mojžíš ustupoval kvůli tvrdosti srdce a dovolil propustit ženu, ale že od počátku to tak nebylo. Čili ne Bůh, ale Mojžíš natož Pavel dovolil druhým se znovu ženit či vdát aniž hřeší. Mt 19:8
1.Kor.7:10 ...ne já, nýbrž Pán: ať se manželka neodlučuje od svého manžela...v případě, že by se odloučila, ať se znovu nevdává...
12 ..říkám já, nikoli Pán:.........27Nejsi vázán k ženě? Ženu si nehledej. Když se ovšem oženíš, nehřešíš...

Proto Zbyškův názor brát jen jako jeho názor. Ve skutečnosti co říká Pán, žít v hromádce je pro křesťany smilstvo, jelikož nevydrží zadržet sexuální pud před sňatkem. Ale pro jejich slabost Bůh odpouští sice, ovšem dle mne nepůsobí Bohu čest a požehnání se jim tak jako tak nedostává.
Když se rozvedu, najdu si ženu, sice nehřeším, ale způsobil jsem zcizoložství, jelikož psáno, že kdo propouští ženu bezdůvodně, vystaví se tím zcizoložství jak té ženě, tak i tomu muži, který si ji vzal.
Bůh ví, že jsme slabí kvůli tělu, ale od počátku (možná měl na mysli Adama a Evy jako dokonalý pár) to neměl v úmyslu, aby se dva lidé vůbec rozvedli.

No a proto nelze Bohu působit zármutek, když někdo tvrdí, že vzít někoho a žít na hromádce není hřích. Je na každém, jak uzná za vhodné a snaží se Bohu líbit dle svědomí...

Zbyšku, a já měl za to, že jsi ženatý a že otázka smilstva zrovna tebe nebude trápit ani zajímat. Máš dar řeči, dokázal bys obhájit, že existuje tříhrbý velbloud, s takovými lidmi se mě těžko debatuje, já takový dar řeči nemám. Přesto fakt nemáš pravdu. Pokud jsi rozvedený nebo vdovec a někoho máš a žiješ s ním ve smilstvu, moc tě prosím, vezmi si jí za ženu.

sazeč napsal:Ve skutečnosti co říká Pán, žít v hromádce je pro křesťany smilstvo, jelikož nevydrží zadržet sexuální pud před sňatkem.

Zajímavé případy uvedl gari, z nich také plynou zajímavé závěry.
1. Úředně v pořádku, avšak mají zadní vrátka.
2. Úředně v nepořádku, avšak s čistým svědomím.

Co je z toho lepší či horší?

No a proto nelze Bohu působit zármutek, když někdo tvrdí, že vzít někoho a žít na hromádce není hřích.

Tak moment. Já se nebavím o hříchu jako takovém, jen tvrdím, že v jistých situacích se nejedná o smilstvo. A to je rozdíl!

Je na každém, jak uzná za vhodné a snaží se Bohu líbit dle svědomí...

Tak. K tomu dodávám. Považuje-li někdo sex krátce před svatbou za smilstvo, je to pro něj smilstvo. Považuje-li někdo totéž sice ne za smilstvo, ale za hřích obecně ano, je to pro něj hřích. Nepovažuje-li někdo totéž ani za hřích, není to hřích. Protože to mají vyřešené ve svém svědomí i před Bohem. Vstoupí-li však do toho někdo třetí a začne zákonicky rozprávět o smilstvu, je tu problém. Ale spíš u toho, kdo do této záležitosti takovým způsobem vstupuje.

Nejlépe je se oženit z oboustranné lásky, pohlavní styky mít až v manželství a nikdy se nerozvést a ani na rozvod nepomyslet. To je opravdu bohulibé a křestanské, i když je to strašně těžké dodržet. Avšak být křestanem v tomto bezbožném světě je nesmírně náročné a bez Boží pomoci to nejde. Já sám se potýkám s touhami jak po smilstvu, tak po cigaretě aj. Jenže to by křestané vážně už splynuli se světem a nebyl by poznat rozdíl.

Bulhar napsal:Nejlépe je se oženit z oboustranné lásky, pohlavní styky mít až v manželství a nikdy se nerozvést a ani na rozvod nepomyslet.

Jo, to je ideál. Jenže mince má i druhou stranu. Dlouhodobý celibát je destruktivní, ve svém důsledku vede k čemusi, co v případě jídla nazýváme podvýživou - když se dlouhodobě nedostává nějaká potřebná živina. Člověk pak mnohem snáz onemocní psychicky, ale může i fyzicky (u můžu prostata). Také snáze podléhá mrzutosti, alkoholismu (a může se klidně modlit od rána do večera), nebo se prostě jde vybít třeba do bordelu. A vstoupit do manželství s nějakou ženou jen kvůli sexu, to je pěkná pitomost. Čím je člověk starší, tím je to celé problematičtější. Jako rozvedený jistě chápeš, co se snažím říct.

Že by tohle Bůh nevěděl? Jistě ví. Proto považuju váš výklad smilstva za krutý, je to něco, jako by Bůh přikázal, že jíst se smí jen u stolu a kdo bude jíst jinak, nezdědí Boží království. Chybí mi tam milost - je to šíleně upjaté a zákonické, tak hodně, jak to Ježíš vyčítal farizeům.

A když jsi zmínil kouření - Bible nic takového nezakazuje (já nekouřím a nikdy jsem nekouřil). Ovšem problém nastává, když svým kouřením omezuješ jiné, nebo když získáš závislost. Ano, je lepší vůbec nezačít kouřit. Ale tvrdit, že jako kuřák nemůžeš být Božím přítelem, jak učí SJ, je Boha pustý nesmysl (http://www.watchtower.org/b/201103a/article_01.htm). A poskvrňování těla? To poskvrňuješ každou závislostí, třeba i na kávě, čokoládě atp.

Takže pokud si pod tlakem okolností zakouříš nebo třeba zajdeš za prostitutkou, v obou případech hřešíš proti svému tělu. Jenže když celý den sedíš (třeba i kvůli práci), také hřešíš proti svému tělu (například já). Když sleduješ televizi, pak dost často hřešíš proti svému duchu atp. Takže nakonec stejně platí toto:

Mt 23:23 "Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Odevzdáváte desátky z máty, kopru a kmínu, a nedbáte na to, co je v Zákoně důležitější: právo, milosrdenství a věrnost. Toto bylo třeba činit a to ostatní nezanedbávat."

Nemůžu si pomoct, ale vidím to tak, že Bohu je milejší ten, kdo zajde z potřeby za prostitukou (nikdy jsem nebyl, i když párkrát tomu moc nechybělo), než ten, který je sice řádně ženat, ale svou ženu nesnáší. Zkrátka, v každé situaci hraje roli mnoho věcí, ale hlavně tvé svědomí. Nemám rád paušalizované jednoduché závěry typu - sex mimo manželství tě znepřáteluje s Bohem, taktéž kouření a podobně. Je naprosto jasné, že křesťan by měl jít ostatním příkladem. Ale také musí být člověkem, protože přepjatost a prudérnost odpuzuje víc, než nějaká ta klopýtnutí. Jak chceš někoho získat pro Krista, když na něj vybalíš dlouhý seznam všemožných zákazů s tím, že kdo to dělá, je Božím nepřítelem? Když ti bude chybět milosrdenství?

Zbyšku, jaký náš výklad smilstva. Za prvé nehájím výklad SJ, ale Bibli. Za druhé pohlavní styky až v manželství propagovali církve celá staletí ještě předtím, než vznikli SJ. A dnes katolíci, adventisté, mormoni a určitě i jiní říkají to samé. Možná jen více než SJ ve svých řadách tolerují nesezdané páry, ale určitě to neschvalují. Mám známého, ateista jako poleno. Před svatbou nesměl doma přespat se svou nastávající, jeho rodiče razili názor, že sex až po svatbě, byli ze staré školy, také ateisté, navíc to byli zapálení komunisté. A co se týká celibátu, je jasné že žít v celibátu je těžké, žije tak z různých důvodů spousu lidí, nejen kněžích. Je pravda, že mnozí to zvládají těžko, včetně kněžích, proto je sexuální násilí, pedofílie atd. Avšak mnozí a nejen kněží to zvládají dobře a jsou štastní. Sám Ježíš žil v celibátu, apoštol Pavel také, nebo myslíš, že apoštol Pavel si někdy odskočil za prostitutkou nebo měl čas od času s někým poměr ? Pokud to někteří křestané řeší tak, že se ožení jen kvůli sexu, je to pitomost, to máš pravdu. Co se týká mrzutosti a alkoholismu, ta kvete i mezi ženatými, to není jen problém sexuálně abstinujících. Mé tetě je přes sedmdesát let, skoro celý život žila sama, možno říct v celibátu, nikdy nebyla mrzutá nebo alkoholička. A na televizi Noe vidím spoustu štastných usměvavých celibátníků, mužů i žen - tím povinný celibát neschvaluji, jen chci říct, že nemít sex nutně neznamená být mrzutý,neštastný nebo alkoholik.

Bulhar napsal:Možná jen více než SJ ve svých řadách tolerují nesezdané páry, ale určitě to neschvalují.

Dříve zmiňované ženy se také ptal na to, jak se u nich v církvi (už jsem zapomněl, jaká to je, katolická ne) dívají na žití na hromádce. Řekla mi, že je to na zodpovědnosti těch, kteří tak žijí. Nic ke schválení, ale také ne důvod k vyloučení.

A co se týká celibátu ... Je pravda, že mnozí to zvládají těžko, včetně kněžích, proto je sexuální násilí, pedofílie atd. Avšak mnozí a nejen kněží to zvládají dobře a jsou štastní.

O tom psal Pavel, on s tím patrně problém neměl. Asi proto byl taky tak prudérní a v tomto směru dost hlásal své názory. Blbý je, když se nerozlišují názory Pavla od názorů Boha - prostě je to jednou v Bibli tak to tak je a hotovo. A abych náhodou neujel za hranu, tak ještě přitáhnu pro jistotu šrouby - tedy zpřísním to. To se IMHO právě stalo se slovem smilstvo. A je fuk, že tato tradice trvá staletí.

Pokud to někteří křestané řeší tak, že se ožení jen kvůli sexu, je to pitomost, to máš pravdu.

Taky se říká, že je lepší se dobře oběsit, než blbě oženit. Ne, ať si myslí kdo chce co chce, než tohle, tak je lepší jít za tou prostitutkou. I za cenu všeho, co se s tím táhne.

Co se týká mrzutosti a alkoholismu, ta kvete i mezi ženatými,

Jako nejčastější v tomto případě vidím dvě situace.
1. Člověk byl alkoholikem ještě před tím, než vstoupil do manželství.
2. Alkohol vzal jako únik z nevydařeného manželství. V podstatě je to blízké zahánění potřeb při celibátu. Nebo i stejné, protože dost lidí sice žije v manželství, ale jen formálním, fakticky v celibátu.

No když už jsme u toho sexu,
tak si vzpomínám na přednášky na toto téma.Většinou to nikdo nechtěl přdnášet na toto téma .Též to rozebírala sv.
Odstavc zabývající se např.dívat se na ženu/....oko pryč...raději... /Já v tu dobu podal komentář že jsem asi nemocen a prostě se mi ženy líbí.Že nejsem schopen potlačit moji mysl tak abych v mysli jak se říká nesmilnil.Holt s tím mám problém od mala.Tak že se podle norem do království nevejdu.Vyvolalo to smích,proto,že jsem platil za sborového šaška.Ale myslel jsem to vážně.Co vy na to.A pak že jsme podivuhodně uděláni.Já jsem asi výrobní zmetek.A nebo,žeby evoluce?

Mezku, já který jsem také výrobní zmetek na to říkám, že žít v nedobrovolném celibátu a ani v mysli nesmilnit je snad jedna z nejtěžších zkoušek a je to skoro až nepřirozené a může to vést k neblahým vedlejším projevům, v tom má Zbyšek pravdu. Jenže stejně nepřirozené je mučení a vězení za víru, posměch, hlad, chudoba, války a také v tom musí lidé žít. Prostě vše z Boží pomocí musíme vydržet, Ježíš nesliboval pohodlný a pro všechny naše potřeby uspokojivý život.

Mezek napsal:Co vy na to.

Však to tu píšu. Dnešní prudérní pojetí slova smilstvo prostě neberu. Jinak bych si to mohl rovnou šlehnout, nebo se vzdát křesťanství a užívat si, dokud to jde, protože podle toho výkladu nemám nejmenší šanci.