Co to znamená, být dobrým člověkem?

Dovolím si založit toto téma z následujícího důvodu.
Jelikož jsem se dobrovolně odpojil od všeobecného ducha organizace SJ a vzal jsem si zpět svoji odpovědnost za sebe sama, ptám se zde diskutujících, v čem vidí hlavní hodnoty člověka, který chce být osvobozen učením Ježíše Krista a chce se stát jeho následovníkem.
Prosím tedy o Vaše názory a nešetřete se, protože předpokládám, že budete psát o tom jací jste a jací by jste eventuálně chtěli být. A pokud nechcete veřejně rozebírat sebe sama, vůbec nevadí, určitě přidejte svůj názor, jak by takový člověk měl existovat vůči JHVH a JK, vůči sám sobě a vůči okolí.
Děkuji.

Existuje jeden hezký obrázek, pod kopcem stojí člověk a dívá se na vrchol. Až budu tam, to budu "skvělý" a leze. Ale za vrcholem se skrývá dolinka a nový vrchol. ještě vyšší, tak budu opravdu "úžasný", ale za tímto vrcholem je další dolinka a nový kopec, ještě s vyšším vrcholkem..... atd. atd. donekonečna lze malovat nové vrcholy. Problém je v tom, že přes ten první viditelný vrchol ty další nejsou vidět. Takže - co že je ten dobrý člověk? Ten, který ví, že cesta je více nežli cíl, ochota se na tu cestu pustit. A všechno jde líp s vědomím, že není nikdy opuštěný, že je tady někdo, kdo je "ta cesta", život.

Co to znamená být dobrým člověkem?
Můj názor - může to znamenat velký problém.

Marek 10:17  Když se (Ježíš) znovu vydal na cestu, doběhl je jeden muž, poklekl před ním a ptal se ho: "Dobrý mistře, co mám udělat, abych se stal dědicem věčného života?"
18  "Proč mě nazýváš dobrým?" opáčil Ježíš. "Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh.
19  Přikázání znáš: `Necizolož, nezabíjej, nekraď, nelži, nepodváděj, cti svého otce i matku.´"
20  "Mistře," odpověděl, "to všechno jsem dodržoval odmalička."
21  Ježíš se na něj zadíval, zamiloval si ho a řekl mu: "Schází ti jen jedno - jdi, prodej všechno, co máš, rozdej to chudým, a budeš mít poklad v nebi. Pojď a následuj mě."

Jsou dvě možnosti, jak tento Ježíšův výrok chápat:

1. doslovně - ( ve svém okolí neznám žádného křesťana, napříč všemi církvemi, který by to byl schopen takhle doslovně udělal.) Zfanatizovaní SJ, kteří to např. před rokem 1975 udělali, a prodali vše co měli v naději, že přijde armagedon, byli nakonec zklamáni a nuceni opět nějaký majetek získat, aby byli schopni žít dál.
Pokud bychom měli tento Ježíšův výrok brát doslovně, kdo z nás je dědicem věčného života?

2. Ježíš zde dává jasně najevo, že pokud naším cílem je být dobrý (dokonalý, schválený), v absolutním významu těchto slov, je to předem prohraný boj, který nejsme schopni vyhrát. Zaměřovat se na vlastní dokonalost není ničím jiným, než zahleděností se sama na sebe.

Naším cílem nemá být upnout pozornost na sebe, ale na své okolí, na vztahy s lidmi kolem nás, na vztah s Bohem a JK. To je ostatně i smyslem slov: víra, láska, naděje.
Být dobrým (dokonalým) není lidskou vlastností.

18  "Proč mě nazýváš dobrým?" opáčil Ježíš. "Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh.

gari napsal:Naším cílem nemá být upnout pozornost na sebe, ale na své okolí, na vztahy s lidmi kolem nás, na vztah s Bohem a JK. To je ostatně i smyslem slov: víra, láska, naděje.
Být dobrým (dokonalým) není lidskou vlastností.

Pod to se podepisuju. Smyslem není dokonale dodržovat všemožná přikázání, nakonec Bible sama říká, že to ani není možné, protože žádný člověk není schopen dodržet celý Zákon. Smyslem je naučit se milovat bližní a být k nim milosrdný, i když hřešej, a to i vůči nám. Protože všichni jsme hříšníci.

Gari to vystihl myslím dostatečně dobře. Pro mě vyčerpávající, uspokojující odpověd.

Melissa napsal:Takže - co že je ten dobrý člověk? Ten, který ví, že cesta je více nežli cíl, ochota se na tu cestu pustit. A všechno jde líp s vědomím, že není nikdy opuštěný, že je tady někdo, kdo je "ta cesta", život.

Dobrá myšlenka. Děkuji. Také si myslím že cesta je stejně důležitá jako cíl. Dnes lidé (mne nevyjímaje) vidí mnohdy pouze CÍL (např. u SJ život na obnovené zemi; všeobecně ve vědomí každého dosáhnout vyššího čehokoliv tam, kde se zdržuje jeho srdce; atp.). Prostě nás dopředu žene myšlenka být dobrým v tom co dělám. Dobrý základ k úspěchu. Ale protože mnohdy myslím jen nebo více na cíl, zapomínám na to, jakou cestu k dosažení cíle volím.
Ještě jednou děkuji.

gari napsal:Naším cílem nemá být upnout pozornost na sebe, ale na své okolí, na vztahy s lidmi kolem nás, na vztah s Bohem a JK. To je ostatně i smyslem slov: víra, láska, naděje.
Být dobrým (dokonalým) není lidskou vlastností.

18  "Proč mě nazýváš dobrým?" opáčil Ježíš. "Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh.

Dobrá myšlenka. Z takového přístupu, který popisuješ mohou vzejít různé negativní postoje jako fanatismus, nesnášenlivost, soupeřivost o to, kdo bude lepší člověk.
Avšak člověk by měl hodnotit to, jakým je a jakým by se chtěl stát. Nejlepší alespoň z mého pohledu, je v praxi si vyzkoušet realizaci myšlenky uvedené v Galaťanům 5:22,23,24 :

PNS
Galaťanům 5:22 Naproti tomu ovoce ducha je láska, radost, pokoj, shovívavost, laskavost, dobrota, víra
23 mírnost, sebeovládání. Proti tomu není zákon
24 Nadto ti, kteří patří Kristu Ježíši, přibili na kůl tělo spolu s jeho vášněmi a žádostmi

Žilkův překlad
Galatským 5:22 Ale ovocem Ducha jest láska, radost, pokoj, shovívavost, laskavost, dobrota, věrnost,
23 mírnost, zdrželivost. Proti takovým vlastnostem není zákona.
24 Ti, kdož jsou v Kristu Ježíši, ukřižovali svou tělesnost s vášněmi a chtíči.

Petrův překlad
Galatským 5:22 Ale ovoce Ducha je láska, radost, pokoj, shovívavost, vlídnost, dobrota, věrnost,
23 tichost, zdrženlivost. Proti takovýmto věcem se nestaví žádný zákon.
24 Ti, kdo náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali svoje tělo i s jeho vášněmi a žádostmi.

Český ekumenický překlad
Galatským 5:22 Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
23 tichost a sebeovládání. Proti tomu se zákon neobrací.
24 Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.

Bible 21
Galatským 5:22 Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
23 mírnost a zdrženlivost. Tomu se žádný zákon nevyrovná.
24 Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali svou tělesnost s jejími vášněmi a sklony.

Český studijní překlad
Galatským 5:22 Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost (nebo víra);
23 mírnost, sebeovládání. Proti takovým není [žádný] zákon.
24 Ti, [kdo patří] Kristu [Ježíši], ukřižovali tělo s [jeho] vášněmi a žádostmi.

Dobrý způsob, jak se stát dobrým člověkem, ale jak poznamenáváš, nelze to činit tak, že se izoluji jenom pro sebe sama, a nevpustím do svého myšlení nic jiného než soustředěnost na to, abych si tu svoji těžce vydobitou "dokonalost" nepokazil tím, že se pošpiním hříšností jiného člověka. To je takový chudý, nevyzkoušený dalo by se říci umělý pocit vlastní dokonalosti.

frodobagin napsal:

gari napsal:Naším cílem nemá být upnout pozornost na sebe, ale na své okolí, na vztahy s lidmi kolem nás, na vztah s Bohem a JK. To je ostatně i smyslem slov: víra, láska, naděje.
Být dobrým (dokonalým) není lidskou vlastností.

18  "Proč mě nazýváš dobrým?" opáčil Ježíš. "Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh.

Dobrá myšlenka. Z takového přístupu, který popisuješ mohou vzejít různé negativní postoje jako fanatismus, nesnášenlivost, soupeřivost o to, kdo bude lepší člověk.
Avšak člověk by měl hodnotit to, jakým je a jakým by se chtěl stát. Nejlepší alespoň z mého pohledu, je v praxi si vyzkoušet realizaci myšlenky uvedené v Galaťanům 5:22,23,24

Dobrý způsob, jak se stát dobrým člověkem, ale jak poznamenáváš, nelze to činit tak, že se izoluji jenom pro sebe sama, a nevpustím do svého myšlení nic jiného než soustředěnost na to, abych si tu svoji těžce vydobitou "dokonalost" nepokazil tím, že se pošpiním hříšností jiného člověka. To je takový chudý, nevyzkoušený dalo by se říci umělý pocit vlastní dokonalosti.

Člověk si může myslet, že je laskavý, má víru apod., ale dokud ji neprokazuje v praxi nějakým skutkem, který svědčí o tom, že takový opravdu je, pak jak to pozná?
A s těmi dobrými skutky to taky není jednoduché, aby byly opravdu od srdce, aby levice nevěděla, co dělá pravice apod. Na to žádné vědomé rozhodnutí konat dobré skutky nestačí. To se musí jít zevnitř, tam je třeba udělat pořádek a vyčistit to tam.

Dobrý den.

Přidám do této diskuze biblický verš k zamyšlení:

PNS
2. Korinťanům 13:5 Zkoušejte, zda jste ve víře, prokazujte, co sami jste. Nebo [snad] nerozpoznáváte, že Ježíš Kristus je ve spojení s vámi? Ledaže jste neschváleni

Žilkův překlad NZ
2. Korintským 13:5 Zkoumejte sami sebe, zdali jste ve víře, osvědčujte se sami. Což nerozeznáváte sami na sobě, že Ježíš Kristus je ve vás? – leda že jste se snad neosvědčili.

Bible 21
2.Korintským 13:5 Sami sebe prověřujte, přesvědčujte se, zda jste sami ve víře. Nepoznáváte sami na sobě, že je ve vás Ježíš Kristus? Pokud ne, pak jste ovšem selhali.

Petrův překlad
2. Korintským 13:5 Zkoušejte sami sebe, zdali je vaše víra pevná, sami sebe zkoumejte! Což nepoznáváte sami na sobě, že Ježíš Kristus je ve vás? - leda že jste se snad neosvědčili.

Český studijní překlad
2. Korintským 13:5 Sami sebe zkoušejte, jste-li ve víře, sami sebe zkoumejte. Či nepoznáváte sami na sobě, že Ježíš Kristus [je] (ve vás)? Ledaže byste byli neosvědčení.

Český ekumenický překlad
2 Korintským 13:5 Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!

Dají se spojit snaha "Žít z víry" a snaha "Být dobrým člověkem" a považovat za totožné cíle?
Co myslíte?

Ahoj,
já osobně bych tyto dva pojmy nespojoval. Snažit se být dobrým člověkem je určitě dobrá věc - s vědomím toho, co tu již bylo napsáno v předchozích příspěvcích. Ale člověk by si nikdy neměl myslet, že si tím může zasloužit věčný život.
O víře je naproti tomu řečeno, že kdo uvěří, získá věčný život. Je proto velmi důležité zkoumat, zda jsme a zda žijeme ve víře.

Přidám jeden biblický verš, který sice mluví o bohatství, ale domnívám se, že závěrečná Ježíšova slova jsou myšlena univerzálně:

Marek 10:24  Učedníci byli z jeho slov ohromeni. Ježíš jim tedy zopakoval: "Synáčkové, jak těžké je vejít do Božího království!
25  To spíše projde velbloud uchem jehly než boháč do Božího království."
26  V naprostém ohromení se jeden druhého ptali: "Kdo tedy může být spasen?"
27  Ježíš se na ně podíval a řekl: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha. U Boha je možné všechno."

Nechcete se už přestat bavit o blbostech ? Filosofujete tady a jsou to srágory....

Tak z každýho nepadají takový moudra jako z tebe Transylvánče, to víš, odpadlíci, jsme rádi že už jsi opět tady, aby jsi nás obohatil, už jsi nám chyběl, mě teda určitě, bez tebe to není ono

No to je slovo do pranice. Tak navrhni diskuzní téma, co by stálo za to. Co by stálo za čas zde strávený.
Zdarec.

Jediné dobro - jít za Bohem a Kristem. Adventisté sedmého dne to dělají.

kasatymyr forse spain napsal:Jediné dobro - jít za Bohem a Kristem. Adventisté sedmého dne to dělají.

A aby se ti za Bohem a Kristem dobře u adventistů šlo, tak ti tam vypucují nohy, že se ti bude šlapat jedna radost, akorát že po té cestě dojdeš tak leda do záhuby - ale s čistými nohami.

transylvánec napsal:

kasatymyr forse spain napsal:Jediné dobro - jít za Bohem a Kristem. Adventisté sedmého dne to dělají.

A aby se ti za Bohem a Kristem dobře u adventistů šlo, tak ti tam vypucují nohy, že se ti bude šlapat jedna radost, akorát že po té cestě dojdeš tak leda do záhuby - ale s čistými nohami.

transylvance prestan uz konecne soudit a rozhodovat o tom, kto bude schvalen od Jehovu skrze Jezisa Krista a kto bude odsouzen.

Odsouzen muzes byt i ty sam i kdyby si vzyval Jehovu jako jedineho praveho Boha.

Znas v tyhle veci stanovisko JS ?

"Věří, že jsou jediní, kdo bude zachráněn?

Ne. Miliony lidí, kteří žili v minulých staletích a kteří nebyli svědky Jehovovými, se při vzkříšení vrátí a budou mít příležitost žít dál. Mnozí z těch, kdo žijí dnes, mohou ještě zaujmout postoj pro pravdu a spravedlnost dříve, než přijde „velké soužení“, a budou zachráněni. Ježíš kromě toho řekl, že bychom neměli soudit jeden druhého. My se díváme na vnější vzhled, ale Bůh se dívá do srdce. Vidí přesně a soudí milosrdně. Soudem pověřil Ježíše, ne nás. (Matouš 7:1-5; 24:21; 25:31)"

zdroj http://www.watchtower.org/b/jt/index.htm

Prestan svymi slovami soudu zneuctovat Jehovu sveho Boha a nechej soud lidi Jezisovi Kristovi.Cekej na neho a nepohlizej na jine lidi shora.Ses v rovnakem postaveni jako oni. I ty sam potrebujes odpusteni svych hrichu. Konej to, co je v souladu s Bozi vuli a odsudzuj spatne konani lidi, co je v rozporu s Bozi vuli a ne lidi samotne.

lorak napsal:

transylvance prestan uz konecne soudit a rozhodovat o tom, kto bude schvalen od Jehovu skrze Jezisa Krista a kto bude odsouzen.

.....neboj, já to, kdo bude před Bohem schválen ani neposuzuju, ani o tom nerozhoduju. Jen vím to - což bys měl koneckonců také jako SJ vědět - že kdo bude v Armageddonu mimo aktivní SJ, má smůlu.
A proto je mi líto witnesse, Styviho, Mezka, jáji, ralse , yxoxse, gariho, sazeče, Bulhara, Tondy Vlase a našich děvčat daniely, Melissy, Aley....
Nezapomněl jsem na někoho ? Zbyška a Židy Cibulku a Breie rád nemám, nesnáším je a jsou mi z hlouby duše odporní. To přiznávám.

Jinak lidíííííí - já vás mám áááá rád - výrok herce Moučky jako čerta v
Dalskabátech aneb Hříšné vsi.

transylvánec napsal:
Jinak lidíííííí - já vás mám áááá rád - výrok herce Moučky jako čerta v
Dalskabátech aneb Hříšné vsi.

Ovšem herec Moučka alias čert v Dalskabátech když zjistil, že má lidi áááá rád, tak už se mu zpátky do pekla nechtělo.
Takže snad nás jednou potěšíš tím, že napíšeš, že se Ti zpátky k VRO už také nechce

witness napsal:
Ovšem herec Moučka alias čert v Dalskabátech když zjistil, že má lidi áááá rád, tak už se mu zpátky do pekla nechtělo.
Takže snad nás jednou potěšíš tím, že napíšeš, že se Ti zpátky k VRO už také nechce

Moučka byl zapomenutý čert, z pekla zběhnul a neplnil si svoje povinnosti, byl to pekelný odpadlík ještě předtím, než měl lidi rád.
A línej jako prase, jenom žral a válel se.

transylvánec napsal:
Moučka byl zapomenutý čert, z pekla zběhnul a neplnil si svoje povinnosti, byl to pekelný odpadlík ještě předtím, než měl lidi rád.
A línej jako prase, jenom žral a válel se.

To je taky fakt...

witness napsal:
To je taky fakt...

.......nelze ti upřít uznalost, konečně jsem tě taky dostal, mám skalp.
Ale zase vítězit pořád nemusím.

transylvánec napsal:
Ale zase vítězit pořád nemusím.

Z Tvého pohledu Tě ještě jedno velké vítězství přece čeká, a to až bude Armagedon,
kdy Jehova poukáže na svou jedinou pravou organizaci, pochválí VRO za dobrou, věrnou a rozvážnou práci a my odpadlíci jen uvidíme, že jsme sedli na lep satanovi a nechali se zlákat jeho pletichami pryč od pravého Božího lidu.
A pokud nebudeme činit pokání (bude li to ještě vůbec možné), tak pomřeme v Armagedonu jako nevděčníci, kteří pohrdli Jehovovým vydatným stolem a očerňovali jeho drahé brooklynské služebníky stejně jako Korach kritizoval Mojžíše.

Ale tato představa Tě, myslím, netěší, zvláště když máš, jak jsi psal, některé odpadlíky a odpadlice áááá rád

transylvánec napsal:

witness napsal:
To je taky fakt...

.......nelze ti upřít uznalost, konečně jsem tě taky dostal, mám skalp.
Ale zase vítězit pořád nemusím.

transylvance ty opravdu slouzis tomu o kom pises vyse. Lepsi by ale bylo kdybys hledal slavu pro Jehovu a ne svoji vlastni.

Tvoje ucast na tyhle debate ti zrejme moc neprospiva.

witness napsal:

Ale tato představa Tě, myslím, netěší, zvláště když máš, jak jsi psal, některé odpadlíky a odpadlice áááá rád

No to je fakt, po takovém vítězství netoužím.

lorak napsal:

transylvance ty opravdu slouzis tomu o kom pises vyse. Lepsi by ale bylo kdybys hledal slavu pro Jehovu a ne svoji vlastni.

Tvoje ucast na tyhle debate ti zrejme moc neprospiva.

Zato ty tady na foru celý kveteš. A nechceš tyhle prázdné debaty ukončit ?