Co to znamená, být dobrým člověkem?

lorak napsal:

"Mezi lidem se však také vyskytli falešní proroci, jako i mezi vámi budou falešní učitelé. Právě ti budou nenápadně zavádět ničivé sekty a zapřou dokonce majitele (Otce - Boha Jehovu), který je koupil, [a] přivodí si rychlé zničení. Dále, mnozí budou následovat jejich skutky nevázaného chování a kvůli nim se bude mluvit utrhačně o cestě pravdy. Také vás budou chtivě vykořisťovat podvodnými slovy.Ale pokud jde o ně, soud z dávna nepostupuje pomalu a jejich zničení nedříme." (2 Petra 2:1-3 )

Jak by se na svá slova Petr díval, když by poznal organizaci SV?

Bratr Russel, soudce Rutherford, F. Franz a poté všechny další složení VS falešně prorokovali o konci světa - Armagedonu (1914, 1915, 1920, 1925,1975,generace r. 1914). Označil by je za falešné proroky?

Soudce Rutherford fakticky oddělil SJ od ostatních církví křesťanů a založil novou církev. Označil by ji Petr za sektu?

Zapřeli Boha Jehovu ne tím, že vyslovují jeho zkomolené jméno, ale tím, že se postavili členové VS na místo Boha svými výklady Bible, jak o tom píše ap. Pavel v Tessaloničanům, jako o muži bezzákonosti? Co by Petr řekl na mnohé nauky, které SJ uplatňují? Např. o dvojím určení křesťanské naděje po smrti a vzkříšení?

Co by Petr řekl na skutky nevázaného chování - pedofilii v řadách Jehovova lidu? Proč se kvůli tomu mluví o SJ špatně?

Jak by se díval na lístky z teokratické služby odevzdávané každý měsíc? Jako na výkaz práce? Vykořisťování nebiblickými, podvodnými slovy o nutnosti vykazovat to, co by mělo být přirozené?

Petr snad byl dobrý člověk, pochybuji, že by bludy učení organizace SV i po důkladném proškolení na studiu zkousnul.

Kdyby Petr poznal svědky Jehovovi, zaradoval by se, že konečně někdo káže pravdu o duši, pekle, stavu mrtvých, o ráji na této zemi, o Boží vládě v nebi, že je politicky a vojensky neutrální, že žije čistým mravním životem. Jesen vidí jen malou kanku na jinak čistém papíře. Je zaujatý, nesoudný, pomlouvačný a nespravedlivý - HANBA JESENOVI.

kasatymyr forse spain napsal:Kdyby Petr poznal svědky Jehovovi, zaradoval by se, že konečně někdo káže pravdu o duši, pekle, stavu mrtvých, o ráji na této zemi, o Boží vládě v nebi, že je politicky a vojensky neutrální, že žije čistým mravním životem. Jesen vidí jen malou kanku na jinak čistém papíře. Je zaujatý, nesoudný, pomlouvačný a nespravedlivý - HANBA JESENOVI.

Ahoj kasatymyre.
To, o čem SJ mluví, přeci není jejich patentem na pravdu. Jsou to myšlenky JHVH a Ježíše Krista uvedené v bibli. A skutečnost, že je ke slovu JHVH a Ježíše něco přidáváno a něco ubíráno a to zásluhou VRO a vedoucího sboru, je velký problém.
Když jednotliví SJ jednají morálně přeci nepopírá výše řečené. Nemohu přeci všechny aspekty hodit do jednoho pytle, zamýchat je a pak z výsledné melasy produkovat nějaká hodnocení. Respektive mohu ale výsledek bude neobjektivní.
Morální jednání jednotlivých Svědků Jehovových je osobní zásluha každého jednotlivce, když se opírá o Ježíše a JHVH, nikoliv zásluha Matky organizace.

Přeji pěkný večer.

kasatymyr forse spain napsal:Kdyby Petr poznal svědky Jehovovi, zaradoval by se, že konečně někdo káže pravdu o duši, pekle, stavu mrtvých, o ráji na této zemi, o Boží vládě v nebi, že je politicky a vojensky neutrální, že žije čistým mravním životem. Jesen vidí jen malou kanku na jinak čistém papíře. Je zaujatý, nesoudný, pomlouvačný a nespravedlivý - HANBA JESENOVI.

Co je to pravda? Proč ostatní křesťané neakceptují jasné pravdy SV? Proč?

K mravnímu životu nepasují aféry s pedofilií. To není pomluva, to je fakt.

Jesen neni zaujatý. Naopak, záleží mu nu tom, aby zaujatí SJ, kteří zabloudí na tento web pochopili, že organizace SJ není bezvadná a vedení se může "pochlubit" mnoha bludy. Například při prorokování Armagedonu. Jinak si Jesen váží všech upřímných SJ. Má je rád jako oběti lidského vedení VRO ve složení VS. V něm vidí hlavní problém postoje celé organizace, která nechce vidět a přiznat závažné chyby.

Hodně zdaru v životě a štěstí upřímně přeje kasatymyrovi Jesen.

Jesen napsal:

kasatymyr forse spain napsal:Kdyby Petr poznal svědky Jehovovi, zaradoval by se, že konečně někdo káže pravdu o duši, pekle, stavu mrtvých, o ráji na této zemi, o Boží vládě v nebi, že je politicky a vojensky neutrální, že žije čistým mravním životem. Jesen vidí jen malou kanku na jinak čistém papíře. Je zaujatý, nesoudný, pomlouvačný a nespravedlivý - HANBA JESENOVI.

Co je to pravda? Proč ostatní křesťané neakceptují jasné pravdy SV? Proč?

K mravnímu životu nepasují aféry s pedofilií. To není pomluva, to je fakt.

Jesen neni zaujatý. Naopak, záleží mu nu tom, aby zaujatí SJ, kteří zabloudí na tento web pochopili, že organizace SJ není bezvadná a vedení se může "pochlubit" mnoha bludy. Například při prorokování Armagedonu. Jinak si Jesen váží všech upřímných SJ. Má je rád jako oběti lidského vedení VRO ve složení VS. V něm vidí hlavní problém postoje celé organizace, která nechce vidět a přiznat závažné chyby.

Hodně zdaru v životě a štěstí upřímně přeje kasatymyrovi Jesen.

Jesene za lzive pomluvy a za takove skutky o kterych pises vyse v spojitosti se SJ jsou lidi podobni vam odpadlikum na tomto foru z krestanskeho sboru SJ vylouceni !

Chces snad tvrdit, ze vis o nekom, kdo je ve VS SJ a nebo v kteremkoli krestanskem sboru SJ prijiman jako vhodna spolecnost a ostatnimi SJ je i nadale zdraven takovy clovek, ktery byl usvedcen z pedofilie a tohle sve odporne chovani v rozporu s Bozi vuli i nadale provozuje jako pokrteny bratr nebo sestra ?

Proroctvi o konci tohoto Satanoveho svetoveho usporadani veci, ktere ma byt nahrazeno Bozim kralovstvim a v spojitosti s tim i viru a ocekavani SJ vydavajicich svedectvi o techto vecech, muze rovnez spochybnovat jenom nekajicny odpadlik, kteremu je lhostejny zivot jinych lidi zijicich na teto zemi. (Dan 2:44;Mat 24:14)

"Na svém strážním místě budu stále stát a budu zůstávat na baště; a budu na stráži, abych viděl, co bude mluvit mým prostřednictvím a co odvětím na své pokárání. A Jehova přistoupil k tomu, aby mi odpověděl a aby řekl: „Zapiš vidění a jasně [je] předlož na tabulkách, aby ten, kdo z něho bude nahlas předčítat, mohl [číst] plynně. Vidění je totiž ještě na ustanovený čas a stále supí ke konci a nepoví lež. I kdyby se zdrželo, stále je očekávej; zcela jistě se totiž splní. Neopozdí se.
Pohleď, jeho duše se nadmula; není v něm přímá. Ale pokud jde o spravedlivého, ten zůstane naživu svou věrností. " (Habakuk 2:1-4)

Zatimco SJ vylucuji ze sveho krestanskeho sboru kazdeho nakajicneho hrisnika dopoustejiciho se opakovane vazneho prestupku, tak clenove jinych takzvanych krestanskych nabozenstvi vyse zminene pedofili (a nebo i jine vazne provinilce) provozujici takoveto chovani i nadale zdravi jako sve bratry a sestry a jsou nimi casto i samotni duchovni techto nabozestvi. I kdyz takovito lide necini pokani ze svych vaznych prestupku predevsim vuci Bohu, tak se i nadale tesi prizni a spolecnosti ostatnich spoluvericich, ktery neposlouchaji v teto veci jasny prikaz dany vernym nasledovnikum Jezise Krista zapsany v PISMU (2 Kor 5:11; Gal 5:7-9;)

Vy odpadlici se skazenou mysli na jedne strane vernym SJ vycitate nedostatek milosrdenstvi a na druhe strane mluvite o tom jak jsou verni SJ milosrdni vuci tem jim nebylo jednoznacne prokazano provineni za ktere by meli byt z krestanskeho sboru vylouceni, nebo kdyz tohle milosrdenstvi projevi tem, co cini pokani a hledaji smireni a odpusteni svych provineni u svych bliznych, kterym ublizili, ale predevsim u naseho milujiciho nebeskeho Otce BOHA JEHOVU. Kdyz cini pokani tak je jim skutecne takova vec odpustene nasim nebeskym OTCEM skrze naseho PANA Jezise Krista a takovym lide jsou pak s laskou prijati spet do krestanskeho sboru. Verni Bozi sluzebnici se stale usilujici konat to, co je v souladu s Bozi vuli i kdyz to je nekdy hodne slozite a tezke spravodlive kazdou vec posoudit a nikomu tak neublizit. Jehova skrze sveho syna Jezise Krista skutecne muze ocistit kazdeho cloveka. Na druhe strane je velice dulezite, aby starsi krestanskeho sboru dbali o duchovni cistotu a chovani co prinasi Bohu cest a chvalu (Rim 14:1,4,19; 1 Kor 5:13; Heb 13:17)

Cielom vylucenia je ocistenie krestanskeho zboru od nekajucnych previnilcov a predovsetkym je ocistenim samotneho Boha od pohany, ktoru na neho prinasaji ludia, co su v zavaznych veciach neposlusny voci Bozej voli. Zaroven je takto dana moznost skumat sa kazdemu, kdo je vyluceny ci skutocne stoji pevne vo viere podla Bozej vole a rovnaka moznost je dana i tym, co zostavaju v krestanskom zbore. Kdo je verne oddany Bohu Jehovovi robi napravu vo svojom zlom spravani a usiluje sa o navrat do krestanskeho zboru a predovsetkym sa usiluje o priazen a odpustenie svojich previneni u nasho nebeskeho Otca skrze naseho Pana Jezisa Krista, ale hlada zaroven lasku a odpustenie aj medzi svojimi duchovnymi bratmi a sestrami.

Dufam, ze nevadi, ze som cast textu pisal po cesky a cast po slovensky.

Kazdemu, kdo precital vsetko, co som napisal vyssie a dostal sa az sem prajem vela milosrdenstva a pozehnania od nasho milujuceho nebeskeho Otca Boha Jehovu skrze jeho syna nasho pana a krala Jezisa Krista.

lorak napsal:Jesene za lzive pomluvy a za takove skutky o kterych pises vyse v spojitosti se SJ jsou lidi podobni vam odpadlikum na tomto foru z krestanskeho sboru SJ vylouceni !

Pokud se kají, tak ne. Mohou se toho dopustit znovu a zase se kát, a pak znovu a zase se kát. Děti si to trauma nesou celý život. Je to protizákonné. Pokud k takové věci dojde a je jasné, že se to stalo. Má se to okamžitě bez ohledu na lítost dotyčného oznámit na policii. Problém je, kdo uvěří dítěti, že bylo zneužito, když u toho je zpravidla jen podezřelý a oběť? A tvrdím, že se to ve sborech děje! I na tomto foru se citují aféry z USA, které se ve své SV nedočteš. Nevěříš-li zprávám z tohoto webu, zeptej se někoho ze SJ v USA nebo si vyhledej novinové články z USA. Hledej! Když nevěříš!

Není nic divného, že pedofilie se děje i uvnitř organizace SJ. Škoda jen, že ve SV, kde se pedofilie např. u katolických církví tvrdě odsuzuje není vyrovnaná zpráva i o tom, že se to děje i u SJ. To je pokrytectví a zastírání skutečnosti. To je fakt milý Loraku.

lorak napsal:Proroctvi o konci tohoto Satanoveho svetoveho usporadani veci, ktere ma byt nahrazeno Bozim kralovstvim a v spojitosti s tim i viru a ocekavani SJ vydavajicich svedectvi o techto vecech, muze rovnez spochybnovat jenom nekajicny odpadlik, kteremu je lhostejny zivot jinych lidi zijicich na teto zemi. (Dan 2:44;Mat 24:14)

Nezpochybňuji. Zpochybňuji [b]časová vyhlašovaná data SV o jeho příchodu. Tím se VRO usvědčuje z toho, že je falešný prorok. Člověk bezzákonosti. Ale to už Loraku víš.

lorak napsal:Zatimco SJ vylucuji ze sveho krestanskeho sboru kazdeho nakajicneho hrisnika dopoustejiciho se opakovane vazneho prestupku, tak clenove jinych takzvanych krestanskych nabozenstvi vyse zminene pedofili (a nebo i jine vazne provinilce) provozujici takoveto chovani i nadale zdravi jako sve bratry a sestry a jsou nimi casto i samotni duchovni techto nabozestvi. I kdyz takovito lide necini pokani ze svych vaznych prestupku predevsim vuci Bohu, tak se i nadale tesi prizni a spolecnosti ostatnich spoluvericich, ktery neposlouchaji v teto veci jasny prikaz dany vernym nasledovnikum Jezise Krista zapsany v PISMU (2 Kor 5:11; Gal 5:7-9;)

Jak to víš, že když nelitují svých přestupků, tak jsou nadále ve svých sborech? Snad nejsi vševědoucí? Mám osobní zkušenost z jednoho křesťanského sboru, kde došlo ke smilstvu. Nedošlo k pokání a byli se sboru vyloučeni. Věříš, že je to mimo sbory SJ možné? A vidíš je to pravda!

lorak napsal:[b]Dufam, ze nevadi, ze som cast textu pisal po cesky a cast po slovensky.

Vůbec ne, to je nepodstatné. Drž se!

Loraku, i u nás ve sboru byl loni vyloučen jeden bratr, který vždy vedl spory se zúčastněnými a dlužil některým velké peníze. Nelitoval a sám odešel dřív, než jsme přijeli kárat mezi očima.

Doufám, mi můžeš věřit. Odnímej závoj VRO!

Hezký večer - věty, které teď napíšu, se týkají nikoli předchozí diskuse, ale názvu tohoto vlákna.

Nejdřív malý osobní úvod, který je nutný nejen pro mé představení.

O existenci goodfóra jsem se dozvěděl před více než třemi lety - zaujalo mne, že vzniklo cosi, co má pomáhat lidem, kteří se dostali do duševní i duchovní tísně proto, že přestali věřit skupině lidí, která postavila samu sebe na místo Boha a nazvala svou totální a totalitní nadvládu nad členy organizace "teokracií". Zajímal jsem se už dlouho o historii totalitních režimů - a zarazilo mne, jak podobné (a to opravdu až do nejmenších detailů - jako jsou písně, propagandistické obrázky, slibující ráj na Zemi apod.) jsou projevy Svědků Jehovových a komunistické či nacistické diktatury - které si obě osobovaly právo rozhodovat o životě lidí, o jejich oblečení či délce vlasů, o nejen společně sdílených hodnotách, ale dokonce i o samotných myšlenkových pochodech. O jejich práci, plánování budoucnosti, o lidských vztazích, četbě, kontaktu s "vnějším světem", emocích - a dokonce o životě a smrti.

Asi před necelým jedním rokem jsem začal chodit na fórum pravidelně (skrytě) - hodně mne tehdy zaujaly diskuse lidí, pro které je Bůh a vztah k Němu něčím zásadním v jejich životech. Tohle hledání Boha - doprovázené změnou sebe sama - je asi definice člověka, o kterém se dá říci, že je dobrý. Může být klidně nedokonalý, prát se sám se sebou - ale má v sobě lásku. Je pokorný ve vztahu k Bohu i druhým lidem, nesoudí bez příčiny, bojuje sám se sebou právě proto, že chce být Ježíšovým učedníkem - kterého má charakterizovat právě láska, pokoj a odpuštění. Na tohle se nás všech jednou Bůh zeptá.

Přiznám se, že jsem v šoku z toho, co jsem si mohl přečíst na těchto stránkách ihned v té chvíli, co jsem na ně otevřeně vstoupil. To, co se tady teď odehrává (vyhrožování denunciací a div ne fyzickým násilím) je dost děsivé svědectví pro lidi, kteří sem vstoupí náhodou, pro nekřesťany či stoupence jiných náboženství nebo duchovních směrů. Pamatuji si Witnesse z minulých časů jako člověka, který dokázal druhé někam směrovat, dokázal vyloupnout podstatu problému - a vést člověka k samostatné formulaci a hledání. Co se to stalo?

Všiml jsem si toho (a teď jsem si některá místa znovu prošel), že největší zvrat ve Witnessově jednání nastal tehdy, když Bulhar učinil svůj pokus odejít z organizace - a o tuto myšlenku se tady podělil. Následovala (pro mne úplně nepochopitelná) Witnessova reakce, ve které byl Bulhar drcen na kousky a jeho plán i on sám zesměšněn. Chtěl bych se zeptat tebe, Bulhare - netušíš o trochu víc než ostatní, co se ve Witnessovi zlomilo? Nenapsal ti, nevysvětlil ti, proč se právě on, který organizaci léta kritizuje, teď chová takhle? Myslím si, že celá tahle otázka musí být nějak ventilována - protože psát teoretické články o dobrotě člověka a křesťanských ctnostech - a být tu zároveň svědky nenávisti, neodpouštění a touhy po tom, druhého člověka (jakýmkoli způsobem, který se namane) urazit, ponížit, zdeptat a zničit - je nesmyslné. Křesťanství není v racionálních výkladech Písma - ale v následování Krista celou svou bytostí. Ta láska, o které mluví Ježíš na tolika stránkách evangelií, se sem přece musí vrátit. Děkuji, Bulhare, předem za tvou odpověď.

V Kristu váš Pavel

pavel port napsal: To, co se tady teď odehrává (vyhrožování denunciací a div ne fyzickým násilím) je dost děsivé svědectví

Neboj, já admina nebudu bít, já ho jen podříznu...

pavel port napsal:Pamatuji si Witnesse z minulých časů jako člověka, který dokázal druhé někam směrovat, dokázal vyloupnout podstatu problému - a vést člověka k samostatné formulaci a hledání. Co se to stalo?

Všiml jsem si toho (a teď jsem si některá místa znovu prošel), že největší zvrat ve Witnessově jednání nastal tehdy, když Bulhar učinil svůj pokus odejít z organizace - a o tuto myšlenku se tady podělil. Následovala (pro mne úplně nepochopitelná) Witnessova reakce, ve které byl Bulhar drcen na kousky a jeho plán i on sám zesměšněn. co se ve Witnessovi zlomilo?

Milý Pavle, taky o tom přemýšlím. Před cca dvěma dny jsem witnessovi psala v tom smyslu, kam se poděl ten starý witness. Nějak tomu nerozumím, nechápu, proč tady začal napadat a provokovat lidi. Toho starého witnesse jsem si vážila a často se mi líbily jeho postřehy.

Co my víme, třeba se jednou vrátí. A my se do té doby můžeme učit odpuštění a sebeovládání

Skutecne tak moc stojite o to, aby vam kazdy i vcetne witnesse lehtal vase odpadlicke usi ?

"Slavnostně ti ukládám před Bohem a Kristem Ježíšem, který je určen, aby soudil živé a mrtvé, a při jeho objevení se a jeho království: Kaž slovo, naléhavě se toho drž v příznivém období, v období obtížném, kárej, napomínej, vybízej, s veškerou trpělivostí a [uměním] vyučovat. Nastane totiž časové období, kdy nesnesou zdravé učení, ale budou si shromažďovat učitele ve shodě se svými vlastními touhami, aby jim lechtali uši; a odvrátí uši od pravdy, zatímco se obrátí k falešným historkám. Ty však zůstaň ve všem střízlivý, trp zlo, konej dílo evangelisty, plně dovrš svou službu." (2 Timoteovi 4:1-5)

Mozna prave witness za tenhle svuj pevny postoj vuci nespravedlnosti, kterou vidi jak ve sborech SJ tak i zde na tomto foru bude o moc lepe posouzen jak vecsina z vas, co ste se potknuli na slabostech svych duchovnich bratru a sester a opustili jste kvuli tomu ciste uctivani a vacsina z vas uz davno neni verne oddana jedinemu pravemu Bohu Jehovovi (2 Tim 2:19; 2 Tes 3:1-6) a misto neho uctivate modly a lidmi smyslene bohy.

Vecsina z vas na tomto foru ste se zachovali jako neverni vuci nasemu nebeskemu Otci Bohu Jehovovi a dovolili ste, aby ve vas vyrostl "jedovatý kořen". (Heb 12:14-17)

Dnes uz neposvecujete a neoznamujete svate a silne jmeno naseho Boha a misto toho obhajujete a praktizujete odpadlicke krestanske uceni spojene s modlarstvim, ktere znevazuje Boha i Krista (Ezek 5:13; Mat 7:21-23).

Ahoj pavle porte,
dík za tvá slova v předcházejícím příspěvku. Vnímám to stejně jako ty, a je mi dost smutno z toho, co se teď na tomto fóru odehrává. Také bych byl rád, kdyby se to tu vrátilo do pohody, jaká tu byla před časem.
Gari

pavel port napsal:

Všiml jsem si toho (a teď jsem si některá místa znovu prošel), že největší zvrat ve Witnessově jednání nastal tehdy, když Bulhar učinil svůj pokus odejít z organizace - a o tuto myšlenku se tady podělil. Následovala (pro mne úplně nepochopitelná) Witnessova reakce, ve které byl Bulhar drcen na kousky a jeho plán i on sám zesměšněn. Chtěl bych se zeptat tebe, Bulhare - netušíš o trochu víc než ostatní, co se ve Witnessovi zlomilo? Nenapsal ti, nevysvětlil ti, proč se právě on, který organizaci léta kritizuje, teď chová takhle? Myslím si, že celá tahle otázka musí být nějak ventilována - protože psát teoretické články o dobrotě člověka a křesťanských ctnostech - a být tu zároveň svědky nenávisti, neodpouštění a touhy po tom, druhého člověka (jakýmkoli způsobem, který se namane) urazit, ponížit, zdeptat a zničit - je nesmyslné. Křesťanství není v racionálních výkladech Písma - ale v následování Krista celou svou bytostí. Ta láska, o které mluví Ježíš na tolika stránkách evangelií, se sem přece musí vrátit. Děkuji, Bulhare, předem za tvou odpověď.

Pavle, ja ti vice napisu, az se vratim ze zahranici, ted vyuzivam ,zaplaceny' cas, abych cetl komentare. At je Jezis Kristus s tebou.

zámek