O všem možném

Melissa napsal:Teda - zbyšek, styvi, martin, .k tomu Jan Křtitel i sám Pán - všechno vousáči  
Jsem ráda, že vás znám, milá společnosti   

A tvůj manžel je také vousáč ?

dajti napsal:

zbysek napsal:holení byl zvyk Římanů

To jsem ani nevěděl, tak jsem zase o něco chytřejší.

No, mezi námi - je to sice pravda, ale v daném kontextu těžká demagogie. Avšak v souladu s demagogií SV, takže slabší povahu lze takto snadno argumentačně vykolejit. Kdyby se začal bránit, lze se po stupínkách dostat až k tomu, proč SJ odmítají Vánoce, když přijímají pohanský zvyk v holení? A byl jsem připraven vyhledat text v SZ, kde se oholení považovalo za zohavení.

Sice jsem tuto strategii nebyl nucen použít, nicméně měl jsem ji v záloze, kdyby někdo kvůli mým vousům chtěl prudit.

to dajti
Styvi to hezky zhrnul. Je to jenom o tobě, ale ne ty a druzí nebo dokonce celá organizace, SJ. Něco se zdá byt oprávněné, ale to zdání se nemění na pravdu nebo skutečnost. No máš pravdu, že jsou různé kultury a zvyky, ale toto nahlížení a zvyky se objevili jenom opět v něčí hlavě, není to danost. Bůh tvoří rozmanitě proto i jeho stvoření je rozmanité. U firem nebo národů, je to o tom náhledu na kterém se domluvili, ale v otázkách duchovnich, náboženských, kdo staví něco, co není biblické na roveň Písma, neřkuli Boha, je ohavné a odsouzení hodné, a přidávám se k vousáčům, manželka naopak chtěla a chce vousáče.

Můj kámoš, tlumočník znakového jazyka, příjemný a sympatický se náhle ztratil. Byl vyloučen. Proč? To jsem nevěděl až nyní. Že by? Tuším. Byl horlivý, změnil zaměstnání a vybral za umývače výloh, aby mu zbyl čas na kazatelskou službu. Když mu narostly vousy, objevily se problémy. To jsme netušili, ale až on se nám přiznal kvůli čemu. Prý že nám vadilo to zakrývání úst a tím nemožnost odezírání. Nám vůbec nevadilo, byl šikovný i v tom, uměl zestručně vykládat mluvené do znaků a všichni jsme polykali. Odešel... pro hloupost. Co s ním je, dosud nemám o něm ponětí.  Jmenoval se Jirka z Ostravy. Kdyby se zde ozval.  

Koukám tady je samí vousáč, aby se pak neříkalo, co odpadlík to vousáč.

Ten krásný pocit po oholení, to je také ale dar................

Jistě, ale je to jenom o pocitu, nic víc nic míň. Není to zákon, určitě jsou důležitější věci, než vousy, ale těma se možná nedá až tolik manipulovat druhými.

Pavel

Neřekla bych, že na vousy bude tolik komentářů   V té souvislosti nemůžu nevzpomenout na argument jednoho vousatého SJ: ,,Bratři, Bůh stvořil muže tak, že mu rostou vousy. Přece nepůjdu proti Boží vůli tím, že bych se oholil."  
Pak už nikdo jeho vousy nekomentoval.

Pro Sazeče, který napsal (Yesterday at 10:31):

Martine, kdo se má v tom vyznat? Tvůj názor neberu. Výklad si můžeš vyložit jak chceš. Zákon byl vychovatelem vedoucí ke Kristu pro židy a když Krista našli, nepotřebovali vychovatele.

Vyznat by se v tom měl zcela jistě ten, kdo je vyučen Božímu slovu a nebyl odveden „omylem těch, kteří vzdorují zákonu“ (2. Petra 3:17, NS).

Výklad není primárně od toho, abys jej vykládal, ale abys jej zkoumal, zda je v souladu s textem Písma, který vysvětluje. Ty jsi zde předložil několik vysvětlení biblických textů a já Tě upozornil na to, že je vykládáš nesprávně. Místo, abys tedy posoudil, který výklad je správný, chrlíš ze sebe neustále další biblické verše, které opět mají jiný význam, než jaký jim přikládáš.

Uvádíš Sk. 15:6-12 a nevšímáš si toho, že ty verše nijak nepotvrzují Tvé přesvědčení o tom, že již nepotřebujeme „zákon jako takový“. Kdybychom ho již totiž nepotřebovali, nebylo by řečeno: „Svůj zákon jim dám do nitra, vepíši jim jej do srdce.“ (Jeremjáš 31:33, EP) Jinými slovy, máš-li onen zákon vepsán v srdci, protože jsi se setkal s Pánem, pak ho nepotřebuješ pouze k tomu, aby Tě přivedl ke Kristu, nicméně i nadále ho potřebuješ k tomu, abys podle něj jednal a ověřil sis, zda je ve Tvém srdci Boží Tóra či nikoliv.

Výtka: „Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my!“ (Skutky 15:10, EP) se týká těch, kteří nutili a nutí věřící z národů k tomu, aby podstoupili obřízku těla jako doklad konverze na judaismus, což vede k tomu, že tito lidé již jsou povinni zachovávat psanou Tóru jako Židé (viz Galatským 5:3). Tato výtka se rozhodně netýká mě, který učím věřící z národů, že je nutné, aby zachovávali z psané Tóry ta přikázání, která souvisejí s Noachidskými přikázáními.

Teď k PLNOVOUSU.

Spory o to, zda je vhodné či není vhodné, aby věřící muži měli či neměli plnovous, opět podněcují ti, kdo byli „odvedeni omylem těch, kteří vzdorují zákonu“ (2. Petra 3:17, NS). Kdyby totiž onomu zákonu neodporovali, věděli by, že psaná Tóra přikazuje, aby Žid nosil na své tváři plnovous. A jestliže to zákon židům přikazuje a nežidům nezakazuje, pak je zřejmé, že opak prosazují jedině ti, „kteří vzdorují zákonu“. Ovšem i u Židů platí výjimka, kdy je správné, aby svůj vous sholili – týká se to nejen řádu při očišťování nebo nazírského slibu, ale i situací, kdy je kvůli zachování života žádoucí, aby na tváři neměli vousy (např. hasiči, kteří používají izolační dýchací přístroje).

Prosím, jen pro upřesnění, Tóra je totožná s tím, co dostal Noe a pak Abraham, nebo jen pro vyvolený národ Izrael? Protože když s příchodem a de facto odchodem Krista (smrt) se něco odehrálo, viz události při jeho smrti, tak si nemyslím, že zákon, který byl pro vyvolený národ (často označovaný samotným Bohem za vzpurný), by měl být dán do srdcí všech, kteří přijali Krista vírou?! Protože pak by i sám Bůh znehodnotil Kristovu smrt, ale jsem připraven od učitele národů, že se mýlím.

Pavel

Pro Yxoxse:

Psaná Tóra je souhrnem toho, co zachovával Noe, Abrahám a později i vyvolený národ Izrael. Izrael byl nazván vzpurným pouze tehdy, když nedodržoval to, k čemu se zavázal jako národ. Lidé z národů nikdy nebyli vázání touto smlouvou – mohli se však k ní připojit a pak byla závazná i pro ně.

Zákon, který je dán do srdce těch, kteří uvěřili v Ješuu ha-Mašiach, je celá psaná Tóra – tedy onen souhrn toho, co zachovával Noe, Abrahám a později i vyvolený národ Izrael. Věřící v Ješuu ha-Mašiach však tuto Tóru zachovávají podle toho, kým jsou. Jsou-li to židé/Židé, pudí je to k zachovávání toho, k čemu se zavázal Izrael jako národ, jsou-li to věřící z národů, pudí je to k zachovávání toho, co zachovával Noe s tím, že si cení toho, když židé/Židé žijí jako židé/Židé a mohou z toho čerpat poučení.

Toto ocenění v některých případech může přerůst v přání připojit se k Izraeli cele a zachovávat Zákon jako oni. Toto přání však není motivováno pocitem, že se stávají lepšími věřícími, ale tím, že se s židovským způsobem vnitřně ztotožňují. Tělo Mašiacha je složeno ze všech těchto věřících, totiž jak z židů/Židů, tak z nežidů, a ne jen ze židů/Židů nebo jen z nežidů. Žid je však „zavázán zachovávat celý zákon“ (Galatským 5:3, EP), a věřící nežid je zavázán, aby v tom židům nečinil žádné překážky, neboť každý z nás má povinnost vycházet „vstříc bližnímu, aby to bylo k dobru společného růstu“ (Římanům 15:2, EP).

No nevím, ale přijde mi to, že je to o pocitech, podobně jako dajti má pocit oprávněnosti SJ a vousů.

Já věřím v Krista tedy v Lásku a ta není komplikovaná a založena na tom, že si ji zasloužím nebo že ji projevuji dle nějakých pocitů jiných, abych se jim zavděčil, protože co to je jiného než to, že tyto škatulky potřebují lidé aby se nějak orientovali, ale láska se nepotřebuje orientovat podle nějakého vzoru, boží láska prostě je boží láskou a ti, kteří ji žijí, jistě dělají vše, v co ty věříš a pociťuješ Martine, ale my je příjemnější láska, která není odvozena od toho jestli jsem udělal to či ono, ale prostě miluji, jsem láskou.

yxoxs napsal:No nevím, ale přijde mi to, že je to o pocitech, podobně jako dajti má pocit oprávněnosti SJ a vousů.

Já věřím v Krista tedy v Lásku a ta není komplikovaná a založena na tom, že si ji zasloužím nebo že ji projevuji dle nějakých pocitů jiných, abych se jim zavděčil, protože co to je jiného než to, že tyto škatulky potřebují lidé aby se nějak orientovali, ale láska se nepotřebuje orientovat podle nějakého vzoru, boží láska prostě je boží láskou a ti, kteří ji žijí, jistě dělají vše, v co ty věříš a pociťuješ Martine, ale my je příjemnější láska, která není odvozena od toho jestli jsem udělal to či ono, ale prostě miluji, jsem láskou.

S tebou souhlasím, Yxoxsi.

Martine, Kristův zákon mám v sobě, naochidská přikázání či nenaochidská, úplná Tóra je o souhrn nejrůznějších přikázání připomínající, že jsou hříšní. Ale my jsme se zrodili z vody a z Ducha a vstoupili do Krista, Božího odpočinku a díky lásce, Kristově zákonu, víme, v čem je zákon dobrý a ne. A ne pytvat a poukázat na druhé s opovržením. Ježíš řekl, že nikdo nemá právo soudit druhého, spíš odpouštět a milovat. To Tóra nedokáže právě svým přičiněním pro svá neúnosná nařízení a přikázání. Ap.Petr nepsal jaks uvedl ve 2.listě o Zákonu, ale o klámání svodem těch neodpovědných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu. Kdo překrucují Písmo i nz dopisy, upadají do vlastní záhuby.
Jak jsem psal, Zákon židé nemohli dodržovat a díky Kristu a milosti láska Boží přebývá v srdcích nových duší a v lásce konají Boží vůli s pomocí Ducha, který přebývá v srdcích duší. Židé Ducha v sobě nemají a proto dodržují a jsou hříšní... Kristus je cesta, život a pravda...To je celé.

Kristus je cesta, život a pravda...To je celé.

Přesně, ale někdo tu cestu potřebuje s ukazateli, proto zjistí časem, že nejde po cestě života a pravdy v Kristu.

yxoxs napsal:

Kristus je cesta, život a pravda...To je celé.

Přesně, ale někdo tu cestu potřebuje s ukazateli, proto zjistí časem, že nejde po cestě života a pravdy v Kristu.

Jasně.

to Martin

Slituji se nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy už nevzpomenu... Když Bůh mluví o nové smlouvě, říká tím, že první je zastaralá. Co je zastaralé a vetché, blíží se zániku.

Jasná jak facka, že Zákon potřebují lidé, kteří nejsou vedeni Duchem a jsou hříšní (rozumějme mrtví v Božích očích). A proto se Bohu nemohou líbit leda být v Kristu.

Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.

Hodina již nastala v přítomnosti Pána!! Tak proč Martine věříš v potřebu kamenného chrámu? Pleteš s židy, kteří mají Zákon nemaje společného s Kristovým zákonem, protože Boží vůle se změnila.

Martin Cibulka napsal:
Pro Sazeče, který napsal:

Díky Zákonu Židé byli ve svých očích privilegovaní vůči ostatním národům a tím působili nenávist.

To nebylo díky Zákonu, ale díky pokroucenému výkladu Zákona. O tom ale apoštol Pavel v Ef. 2:14 vůbec nepsal. Ten „dvojí lid“, o kterém psal apoštol Pavel v Ef. 2:14, nebyl totiž oddělený od sebe navzájem, ale od života, protože Zákon jak židy, tak nežidy usvědčoval z hříchu. Toto oddělení od života bylo definitivně zrušeno „v jednom těle skrze kříž“.

Díky Zákonu byli všichni usvědčeni z hříchů a Ježíš učinil hříchem a podřídil se Zákonu a také ho učinil prokletým a nakonec ho vydal smrtí na kříži, přibil ho na dřevo a zničil v sobě doklad našeho dluhu vedoucí ke smrti.

Apoštol Pavel pouze tvrdil, že „díky Zákonu byli všichni usvědčeni z hříchů“, není však pravda, že by byl tento Zákon přibit „na dřevo“ a zničen. Na dřevo byl přibit a tím byl zničen pouze „dlužní úpis“ (Kol. 2:14), jímž je seznam našich hříchů.

Kvůli Zákonu Ježíš vzal na sebe prokletí, je Zákon sám prokletím s vědomím, že židé ho ukřižují právem.

Kdyby byl Ježíš ukřížován právem, nikdy by nemohl svou obětí nikoho vykoupit. Názor, který zde prezentuješ, je výsledkem nepochopení smyslu chrámových obětí. Každá oběť totiž musela být bez vady, aby byla přijata, a tak i Ježíš byl bez vady a přesto ukřižován.

Pokračujeme veršem v Ef.2:14,15 (Ježíš) zrušil ve svém těle nenávist, onen Zákon předpisů s nařízeními, aby ve své osobě stvořil z obou jediného Nového člověka, uzavřel mír a smířil je s Bohem, oba v jednom těle skrze kříž: ve své osobě usmrtil nenávist.

Ne, jak uvádíš: Život, dlužní úpis ve svém podání jako dluhy již projevené, ale díky Zákonu je nemožné nikdo dodržovat plně a proto je prokletím pro nekonečné množství hříchů stále nepřestávajících, a ono prokletí v podobě dlužného úpisu Ježíš na kříži zrušil svou obětí. On je větší než Mojžíš a ne se k němu vrátit, když jsme šli za Kristem. On, Ježíš, je Beránek, který snímá hříchy světa a který byl znám již před stvořením světa po dlouhou dobu tajemstvím pro všechny včetně nebeských mocností.

Pro Sazeče:

Pokud bys chtěl něco poctivě vyvozovat z toho, co napsal apoštol Pavel ohledně Zákona v Efezským 2:14-15, musel bys být ochoten se podívat i do řeckého textu, který je předlohou pro většinu českých překladů a zřejmě tedy i toho překladu, z něhož jsi citoval. A jeho řecký text by se dal doslova přeložit takto: (2:14) Protože On je ten pokoj náš, Ten dělající ty oba jedním a tu příční stěnu té ohrady uvolniv, toho nepřítele, v tom těle jeho. (2:15) Ten Zákon těch příkazů v přikázáních zbavujíce síly, aby ty dva stvořil v sobě do jednoho obnoveného člověka, dělaje pokoj.

Už jsem zde upozorňoval na nešvar českých překladatelů, kteří konec 14. verše oddělují, aby jej přiřadili k 15. verši a vzbudili tak dojem, že zrušení nenávisti se týká odstranění Zákona, ačkoli z doslovného překladu je zřejmé, že zrušení nenávisti se týká zboření zdi.

Pro Yxoxse:

Z výše uvedeného je vidět, že výklad Písma není ani tak záležitost pocitů, jako spíše rozumu, který máme využívat například k ověřování poctivosti toho kterého překladu.

K té symbolice viz vedlejší fórum, ve Zjevení, když to sledujete je jistě symbolika, ale vyjadřující něco, co jinak představujeme konkrétně, např. nějakou delší dobu (1000 let) nebo těch 144000, ono tam mohlo být třeba 999 nebo 1051 a bylo by taky jasné, že jde o blíže nespecifikované dlouhé období. Někdo může argumentovat, že na jiných místech je použito věčný život a je to jasné, jenže to období, které je popsáno jako 1000 roků představuje kralování. No a u 144000 to vidím stejně, je symbolicky popsán jakýsi řád nebo kontinuita. Ale to nic nemění na tom, že symbolika je symbolika. Podívejme se na to ještě jinak, u Zjevení to je jako facka, tedy jasné, že jde o symboliku, přesto se nedohodnou již po staletí, a celé Pismo já na tom stejně, je velmi ošemetné si myslet, že jsou jasně dané pasáže, kdy víme, že to máme chápat doslovně a naopak, tedy symbolika, alegorie apod. Ale taky se na tom nedohodli, tak proč si lámat hlavu, přijímat to vírou, srdíčkem a duchem a čekat na Boha, než ho suplovat, nemyslíte?

Pavel

2.Kor.3
3Je přece zjevné, že vy jste listem Kristovým, vzniklým z naší služby a napsaným ne inkoustem, nýbrž Duchem Boha živého, ne na kamenných deskách, nýbrž na živých deskách lidských srdcí.

5Ne že bychom mohli tuto způsobilost přičítat sami sobě na základě toho, co je v nás; naše způsobilost je od Boha,
6který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.
7Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář –
8oč slavnější bude služba Ducha!

13Nepočínáme si jako Mojžíš, který zahaloval svou tvář závojem, aby synové Izraele nespatřili konec té pomíjející záře.
14Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
15A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
16Avšak ‚když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn‘.
17Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda.
18Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě – to vše mocí Ducha Páně.

Martine, co tomu říkáš, když se čte Stará smlouva?

Řím.13:8Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil zákon.
9Vždyť přikázání ‚nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepožádáš‘ a kterákoli jiná jsou shrnuta v tomto slovu: ‚Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.‘
10Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona.

Díky Bohu skrze Ducha svatého, přítomného ve svém masitém srdci, můžeme milovat Pána a druhé, aniž poznáme nějakou část Staré smlouvy, napsanou inkoustem či na kamenných deskách.

Ježíš naplnil Zákon, jak? Láskou!! Tak i my Zákon naplníme touž láskou, kterou projevuje Bůh k nám...

Řím.7:4Právě tak jste se i vy, bratří moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a tak nesli ovoce Bohu.

Máme se oddat jedině Kristu, ne Zákonu, který zabíjí.

Nelze slučovat Krista se Zákonem, Novou smlouvu se Starou smlouvou. Láska je nad Zákon, tedy jeho naplněním. Byl jen stínem, skutečnost je Kristus, ten ukřižovaný, který dává život, Zákon nikoli, spíš smrt ne proto, že někteří neplnili. Akorát plnil účel, je proto svatý, dobrý, poučný pro všechny.

Ahojky všem,
protože nemůžu ..., to všichni vědí , k té emotivní výměně na jiném fóru.
Kritika, když je vnímána se zamyslenim a je prosta toho řešit emotivnost kritika, ukazuje pro kritizované přinejmenším dvě roviny:
- v něčem dělám chybu
- kritikům nejsem lhostejný, kdyby ano, nebyl bych kritizován
Toho si většinou nejsme schopni uvědomovat, protože také jsme plni emocí. Ale když si tu práci dáme, měli bychom být za "konstruktivní" kritiku vděční, a poděkovat. Jinak budeme nešťastní, protože budeme stále dělat ty stejné chyby, ale když kritiku přijmeme, i když to nebude vůbec snadné, tak nás to posune v životě.

Hezkou neděli všem

Pavel

Ještě jsem neměl čas projít všechny příspěvky, ale to co jsi Sazeči napsal pod to se podepisuji také. Myslím, že je to jasné jak facka a nechápu jek to někomu nemůže dojít. Věřím že nemáme problém se zákonem jako takovým, ale s lidmi kteří nás chtějí spoutat jhem a zotročit pod svou lidskou filosofii a spoutat naši křesťanskou svobodu. Písmo hovoří jasně, díky ti, že jsi to sem dobře vypsal. Kdo má lásku dodržuje i zákon. To je odpověď každému, kdo chce druhé spoutat do svých osidel a pravidel, nebo na druhého uvalit křivé obvinění z bezzákonnosti.

Na fóru o 144000 se rozjela zajímavá konfrontace mezi Aničkou a ostatními. Myslím, že to byla Melissa, která vyjádřila myšlenku, když jsme křesťané bežme s upřeným pohledem na Ježíše... . O tom to je, o víře a ne spekulacích a doměnkách, buď věřím tomu, že když příjmu Krista mám život věčný, se vším všudy, nebo tomu nevěřím nebo mám strach z toho, co když je to tak nebo onak, a pak místo běhu s Pánem, běžíme od jednoho názoru k druhému. Mám život skrze Krista, a co to přinese v budoucnosti, příjmu protože věřím, že Kristus je život, cesta a pravda. Jistě naše ego se tomu brání, chce taky rozhodovat, ale jestli mu uvěříme a posloucháme ego, nemůžeme tvrdit, že věříme tomu že nas vede Pán.

Pavel

Používá se Svaté Písmo, Písmo, Boží slovo, SZ a NZ.

Když se na to podíváme, podle toho co se na fóru o 144000 rozjelo, někteří se vyjadřují tak, jako by pro ně určité pasáže v Písmu nebyli, nebo se tak necítí, protože "vše" je na Bohu.
Když bychom byli skutečně důslední, tak celé Písmo není dnes pro většinu obyvatel Země, přitom tomu tak není, nebo ta většina se na Písmo tak nedívá, proč, protože je to o nás samých, jak se díváme nebo spíše jak myslíme o tom či onom. SZ je vnímán, že je jenom pro Židy, přesto z něj mají užitek po generace milióny lidí. NZ je jenom pro... koho?
Někdo tvrdí, vyvolené, křesťany. Opět, má z něj užitek každý kdo uvěří, že co se tam dočte, je pravda a je to prospěšné pro život, protože o ten jde především. Jak žijeme!

Přeji vám všem ať si užíváme života, že v Písmu si můžeme ověřit nebo potvrdit, že žijeme správně, díky Bohu za to.

Pavel

Ježíš Kristus, jak žil a učil, nemohl jinak, no o tom to právě je, to "nemohl jinak" je jediné, on na rozdíl od nás žil, tedy žije, ale my si myslíme, že žijeme, ale Písmo to popisuje správně, sice to vnímáme, že to je až budoucnost, kdy budou mnozí mrtví v Božích očích, ale již nyní tak žijí mnozí. Pán žil, nedělal nic jiného, nebo méně, prostě byl tím čím je, je životem, který projevoval tak, že žil a nemohl jinak. To my jsme na tom stejně, jenže my taky nemůžeme jinak, ale žijeme tak, že jednáme v rozporu se životem, kdyby tomu bylo jinak, nehřešili bychom.

Proč většina, jsou výjimky, ale většina nežije život, který by chtěla žít, proč? Protože neposlouchají sebe sama, tedy nejsou v souladu s Duchem, tedy náš oživující duch, je potlačován myšlením někoho jiného, ano v Edenu to byl "had", ale my dopouštíme už od dětí až do dospělosti, že "had" myšlenky cizích lidí, nám říkají jak máme žít, nebo jak je to správné. Ale jak cizí nebo druzí lidé mohou vědět, jak máme žít?! To přeci víme jenom my sami, nikdo jiný nemůže vědět, jak žijeme nebo máme žít svůj život. Ježíš nemohl jinak, proč tedy to nedokážeme i my? Protože on poslouchal svého Otce, ale my to máme dělat taky, protože jsme stvořeni k jeho obrazu.

Žijme tedy naše životy.

Pavel

Kdo patří Kristu neřeší žádnou příslušnost, protože ji má tím, že se znovu narodil. Je pochopitelné, ale zároveň mylné si myslet, že loajalita k tomu či onomu vyznání je ku prospěchu. Proto chápu, že SJ jsou loajální stejně jako židé apod. Tedy tady se nějaké názorové změny asi nedočkáme.

Kristus tyto věci odstranil, to byl mj. jeho důvod, proč se na Zemi objevil. Kdo toto nepochopí a hlavně nepřijme bude dál s jistou houževnatostí a zarputilostí, hájit to čeho je součástí. Ne nadarmo stojí v Písmu, že po ovoci se pozná strom. Svoboda neznamená otročit organizaci, ale žít v Kristu, to nějak nejde když v tom brání někdo jiný, v našem případě náboženství.

Pavel

yxoxs napsal:

žít v Kristu, to nějak nejde když v tom brání někdo jiný, v našem případě náboženství.

Pavel

A náboženství brání žít Kristu ? Myslím, že ve společenství věřících lidí se naopak více žije v Kristu než individuálně.......tot můj názor.