Proč se v Bibli píše o darech Ducha svatého?

Co to jsou dary Ducha svatého?/charismata/Jsou vůbec pro nás?Toto téma začnu nejdříve u"mluvení"v jazycích.Jako SJ jsme tyto "dary"brali jako něco co nám nepřísluší a pokud se to vyskytne tak je to jasná"čertovina" Co však dar mluvení v jazycích "opravdu" je?. Je tento dar i darem pro dnešní církev?
První zmínka o mluvení v jazycích se váže ke dni seslání Ducha Svatého a nachází se ve Skutcích 2:1-4. Apoštolé šli a hlásali evangelium zástupům, a hovořili s nimi v jejich rodných jazycích:“všichni je slyšíme mluvit v našich jazycích o velikých skutcích Božích“ Řecký výraz přeložen jako „řeči“, doslovně znamená „jazyky“. Dar řečí je tedy mluvení jazyky, které člověk za běžných okolností nemá, a nemohl by tedy kázat někomu, kdo mluví tímto jazykem. 1Korintským kapitoly 12-14 se věnují Pavlově diskusi o zázračních darech. Komentuje to takto: „Vždyť, kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení – jaký prospěch byste z toho měli?“(1Korintským 14:6). Podle apoštola Pavla a v souladu s jazyky popsané ve Skutcích, mluvení jazyky má cenu pro někoho, kdo poslouchá Boží poselství ve svém jazyce, ale pro ostatní je to zbytečné – není-li to překládáno/vykládáno.

Osoba s darem výkladu jazyků (1Korintským 12:30) by mohla rozumět co říká ten, co mluví v jazycích i když ten jazyk nezná. Vykladač jazyků by pak mohl komunikovat poselství hovořeno v jazyce všech ostatních tak, aby rozuměli. „A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí aby je dovedl také vykládat“ (1Korintským 14:13). Pavlův závěr ohledně nevykládaných jazyků je mocný:“ ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov sruzumitelných, než tisíce slov ve vytržení.“ (1Korintským 14:19).

Je dar jazyků i pro dnešek? 1Korintským 13:8 zmiňuje, že dar jazyků se vytrácí, i když je to spojeno s příchodem „dokonalého“ v 1 Korintským 13:10. Někteří poukazují, že je rozdíl mezi ústupem proroctví a jazyků a vytrácením se daru jazyků, co je důkazem ústupu jazyků před příchodem „dokonalého“. I když je to možné, není to jednoznačně jasné z textu. Někteří taky poukazují na pasáže jako Izajáš 28:11 a Joel 2:28:29 jako důkaz, že mluvení v jazycích bylo znakem přicházejícího Božího soudu. 1Korintským 14:22 popisuje jazyky jako „znamení pro nevěřící“. Podle tohoto argumentu dar jazyků byl varováním pro Židy, že Bůh bude soudit Israel, neboť zavrhli Ježíše Krista jako Mesiáše. Po tom jak Bůh skutečně soudil Israel (zničením Jeruzaléma Římany v roce 70 n.l.), dar jazyků již nebude sloužit svému účelu. I když tento pohled je možný, primární účel mluvení jazyky není nevyhnutně spájen se zánikem tohoto daru. Písmo jednoznačně netvrdí, že dar mluvení jazyky skončil.

Je třeba říct, že jestli by dar mluvení jazyky byl aktivní i dnes v církvi, využíval by se v souladu s Písmem. Byl by to skutečný a zřetelný jazyk (1Korintským 14:10). Sloužil by účelu sdílení Božího Slova osobě mluvící jiným jazykem (Skutky 2:6-12). Byl by v souladu s přikázáními, která Bůh dal skrze apoštola Pavla:“ Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá. Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění raději mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.“ (1Korintským 14:27-28). Jenom si představte o kolik produktivnější by byli misionáři, nemuseli-li by studovat cizí jazyky a ihned by mluvili k lidem v jejich vlastním jazyce. Nezdá se však, že by právě o toto Bohu šlo nejvíc. Mluvení jazyky se dnes neobjevuje v takové formě jako v časech Nového zákona navzdory tomu, že by to bylo nesmírně užitečné. Veliká většina věřících, kteří tvrdí, že mají dar mluvení jazyků, jej nepoužívají v souladu s Písmem, jak jsme vzpomněli výše. Tyto skutečnosti vedou k závěru, že časy daru mluvení v jazycích skončily, anebo alespoň je to raritou v Božím plánu pro dnešní církev.

Ti, co věří a praktikují dar mluvení jazyků tak to dělají pro vlastní vzdělávání, mají proto tento postoj z 1Korintským 14:4 a/anebo 14:28, „ kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.“ . V celé 14. kapitole Pavel zdůrazňuje důležitost výkladu jazyků (překladu), viz 14:5-12. Pavel ve verši 4 říká: „kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve“.Nový zákon nikde konkrétně nadává instrukce o „modlitbě v jazycích“. Navíc, je-li „modlitba v jazyce“ budováním sebe, nebylo by to neférové vůči ostatním, kteří nemají tento dar, a kteří se tedy nemohou takto budovat? 1Korintským 12:29-30 jasně naznačuje, že asi ne každému je dán dar mluvení v jazycích.
PS:Znám však skoro celé sbory co jazyky mluví včetně děti..

Dědo, dovolila bych se přesunout sem, protože je to tématicky vhodnější a chci se tě zeptat, kde v Písmu vidíš podporu pro tento svůj výrok:

-Zázračné dary Ducha skončily smrtí těch "z letnic" a těch, kterým tento dar byl předán vkládáním rukou

Myslím si, že dary Ducha mají trvat mnohem déle, ale ráda si přečtu tvé zdůvodnění. Díky.

Teď jsem si všimla tvé věty:

Ale protože tyto nauky nesouhlasí s naukami ostatních církví, jsou pro většinu nepřijatelné. Je tedy zbytečné je dokazovat Písmem.

Mě ale přesto ten biblický text zajímá a myslím si, že právě ty nauky, které většina ostatních křesťanských církví, nepřijímá, by se měly velmi pečlivě dokázat Písmem.

Myslím si, že dary Ducha mají trvat mnohem déle, ale ráda si přečtu tvé zdůvodnění.

Moje zdůvodnění nemusí být pravda. Datel staví svá zdůvodnění na učení a zkušenostech uzdravovaní z Apoštolcké církve, já tomu nevěřím (že zdroj je Svatý Duch) a stavím pouze na textech Písma.

Tento text ukazuje, jmenovitě, kolik z učedníků se sešlo o Letnicích a dostali dar Ducha.

Skutky apoštolů 1:13,14 Když přišli do města, vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův.
Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry.

Tento dar Ducha, se předával vkládánim rukou (vkládání rukou mělo i jiný účel. Na příklad pověření nějakým úkolem atp)

2. Timoteovi 1:6 Proto ti kladu na srdce, abys rozněcoval oheň Božího daru, kterého se ti dostalo vzkládáním mých rukou

Skutky apoštolů 19:6 Jakmile na ně Pavel vložil ruce, sestoupil na ně Duch svatý a oni mluvili v prorockém vytržení.

Skutky apoštolů 8:17 Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.

Skutky apoštolů 6:6 Přivedli je před apoštoly ti se pomodlili a vložili na ně ruce.

Texty ukazují, že dary Ducha dostalo jen několik, učedníků o Letnicích (a později i Pavel) a oni jediní je předávali dál, vkládáním rukou. O dalších obdarovaných jsem žádnou zmínku nečetl.
Dálo je psáno, že až zanikne život těch, kdo tyto dary dostali a předali dalším a až zaniknou i ti obdarovaní, bude to vypadat takto..-

Skutky apoštolů 20:29 Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.

2. Tesaloničanům 2:9-12 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti.
.
1. Korinťanům 13:8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine; jazyky - ty ustanou; poznání - to bude překonáno.

Matouš 24:24 Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

Tak, tak. Povstanou podvodné církve, které budou ve znamení Krista, konat kdejaký mocný zázrak...

Jinak, Quaero, jistě i ty máš dobrý prohlížeč, nečekej na zázrak...
Víra bez skutků je mrtvá..

Dědo,

Tento text ukazuje, jmenovitě, kolik z učedníků se sešlo o Letnicích a dostali dar Ducha.

Nemůžu souhlasit, protože za tím textem následují ještě další:

Sk.1:13-15... vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův.Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry. V těch dnech vstal Petr ve shromáždění bratří - bylo tam pohromadě asi sto dvacet lidí.....
A pak se píše ve Sk.2:1 - Když nastal den letnic, byli všichni shromážděni na jednom místě.

Tedy nikde není psáno kolik lidí,a natož jak píšeš jmenovitě, dostalo dar Ducha. Je tam výraz "všichni".
Takže, dědo, to je spíš důkaz proti tvému tvrzení.

Pak bych se zastavila u toho listu Pavla Korinťanům:

1. Korinťanům 13:8-10
Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine; jazyky - ty ustanou; poznání - to bude překonáno. Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné; až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.

Ty tam někde vidíš časový údaj, kdy mají dary Ducha pominout? Já nějak ne.

Ty tam někde vidíš časový údaj, kdy mají dary Ducha pominout? Já nějak ne.

Přímo konkrétní datum jistě ne.

Čti vcelku první a druhou kapitolu Skutků. Děj nepopisuje hodinu za hodinou, ale celkovou myšlenku.
Je tam popisován odchod Pána a loučení. Ježíš je pověřuje, aby byli jeho svědky a mizí jim v oblacích. Tato skupina učedníků jde do "horní místnosti" kde bydleli a je zde ten jmenovitý popis. (verš 13,14)

Dále je psáno -"v těch dnech" ne v tom samém dni.

V těch dnech vstal Petr ve shromáždění bratří - bylo tam pohromadě asi sto dvacet lidí.....

Bylo tam 120 lidí. Ne 120 bratří. Bratři, apoštolové snad předsedali a mezi nimi, těmito spolubratry povstal Petr a mluvil. Tito lidé se divili, jak to, že učedníci, kteří jsou z Galileje mluví jejich rozdílnými jazyky. Bylo to tedy po letnicích, nebo po onom zázračném daru, protože tito lidé se seběhli, když slyšeli hukot "plamnných jazyků"

Verš 14 sice mluví o tom, že se vytrvale modlili s Marií a s Kristovými bratry, ale to nemuselo znamenat, že právě teď. Prostě vytvale i v jiných dnech. Není také zmínka, že by Kristovi bratři a Marie předávali vkládáním rukou dar Ducha dál, (nebo jej sami měli) ale je to psáno jen o apoštolích a Pavlovi..

Ale nakonec, pálí ti to dobře, čti poctivě a ledaco ti dojde..

Mě už to nemyslí a nemám paměť..

A co se týká toho ukončení darů, snad by stačilo- "po mém odchodu povstanou draví vlci" a "láska nikdy nekončí, narozdíl od ostatního, které pomine" a taky "budou sice podobné zázraky, ale z moci satana, aby svedl na scestí"...

Dědo,
já nemyslela, že jich bylo o letnicích v horní místnosti 120, to jsem tam jen přerušila citaci, asi to zkreslilo výsledek, promiň.
Chtěla jsem uvést to číslo jen kvůli tomu, že na rozdíl od přesných údajů (např. jmenovitý výčet, nebo 120) je v tom textu o letnicích psáno:
Když nastal den letnic, byli všichni shromážděni na jednom místě.

Není tam kolik, ale všichni. Takže předpokládám, že taky "všichni" dostali dar Ducha.



Co se týče ukončení darů Ducha, napsal jsi nějaký mix textů, každý odjinud.

Ti "utlačující vlci" se týkají myslím pastýřů.
To, že "láska nikdy nepomine" je jasné, ale není řečeno, co pomine a hlavně kdy.
To, že "zázraky jsou od satana", to je docela dobrá propaganda těch, kteří nechtějí, aby jejich ovečky přišli k jinému poznání, k jinému Duchu než mají oni. Působí tedy strachem tak, že se pak ovečky bázlivě drží svých pastýřů, klidně od nich vydrží sem tam i ránu, protože, "kam bychom šli", když všude jinde je satan. A právě to bych řekla, že je démonské.
Nicméně krátkozraké, protože si myslím, jestliže se ty zázraky dějí ve jménu Kristově, tak je nesmysl, že by byly od Satana. Myslíš, že by se na to Kristus díval a nic by neudělal?

Myslíš si, že všechny zázraky nebo neobvyklé věci, které se dnes dějí, dělá opravdu jen Satan?

Ta myšlenka, že se "sešli všichni" mluví jen o apoštolích.
Je tam psáno "sešli se v horní místnosti, kde pobývali (domu, kde bydleli)"
Takže, tito VŠICHNI byli shromážděni. Těch 120 nebylo z Galileje.

To, že "zázraky jsou od satana", to je docela dobrá propaganda těch, kteří nechtějí, aby jejich ovečky přišli k jinému poznání, k jinému Duchu než mají oni.

To nevím, jestli propaganda. Já vím jen, že

˛2. Tesaloničanům 2:9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky

Ten ZLÝ, který bude konat zázraky (uzdravování, jazyky, proroctví atp) není satan. Ale člověk.
A také ne jedinec, ale církev. A nebude tyto zázraky konat z vůle Krista, ani Sv. Ducha, ale z moci, kterou mu dal satan..

Nezlob se, ale tento a související texty nejsem schopen chápat jinak.
Skutečně mi to asi již nepálí...

Myslíš, že by se na to Kristus díval a nic by neudělal?

Ve jménu Krista se vraždilo, upalovalo neviné na hranicích za živa, dělali a dělají lumpárny nejhoršího zrna.
V jeho jménu se světili a světí zbraně, modlí se za vítězství a "on" jejich prosby naplňuje..

Myslíš, že je to v pořádku a Kristus s tím souhlasí, protože nijak nezasahuje???

Spíš se ptejme, a proč by to Bůh a Kristus Ježíš dělali, nebo k čemu by jim to bylo? Pokud by se na základě toho měli obracet houfy, davy lidí, tak možná, ale o to přece nejde, o kvantitu, ale o kvalitu a neokázalost, pokoru, pokoj atd. To co se odehrávalo o letnicích a do doby než se objevovali ti vlci, mělo jediný důvod, ukázat jednoznačně na to, že Bůh skončil s judaismem a podporuje kohokoliv byť není Izraelita. Mojžíšský zákon byl jen pro Izrael a pro ty, kteří se k nim přidali, tedy žili s nimi atd., to snad všichni známe. Ale Kristův zákon je nový i v tom, že není jen pro jeden národ, jeden jazyk, jednu kulturu, ale dnes bychom řekli, že je globální, tedy pro každého, jak říká ap. Pavel jak pro Žida tak i pro Řeka... .

Něco na čtení o jazycích http://musculus.cz/buh/mluveni_v_jazycich.html

Proč Pavel v 1Korin. (14:1 ),píše to co píše a komu?

Dědo,

Ta myšlenka, že se "sešli všichni" mluví jen o apoštolích.Je tam psáno "sešli se v horní místnosti, kde pobývali (domu, kde bydleli)"Takže, tito VŠICHNI byli shromážděni. Těch 120 nebylo z Galileje.

Jak to víš? To, že apoštolové bydleli v tom domě, kde byli o letnicích? To, že apoštolové bydleli spolu? Že těch 120 nebylo z Galileje?
Vždyť tam je napsáno o letnicích jenom:
Když nastal den letnic, byli všichni shromážděni na jednom místě.

1. Korinťanům 14:1 (Jazyky a proroctví) Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči.

V tu dobu Pavel žil, žili i další z apoštolů, proto fungovalo vkládání rukou a předávání darů.
Říká to svým spolubratřím z "rodiny" pomazaných a znovuzrozených pro vládu s Kristem.

To bylo tehdy..A jak to vypadá, smrtí apoštolů a Pavla, tato činnost skončila a přišel napodobitel se svými zázraky..

Moje babička byla jeden čas spiritistické medium a taky mlivila ve vytržení jazyky.

To asi nebude dar Ducha??? Nebo ano?? Nebo ten mocný čin z moci satana??. Byla při tom členem církve baptistů. Tedy protestanka. Hlásila se ke Kristu.

Hodně věcí, co zažijeme v dětství si pak odnášíme do celého života jako názor, se kterým je těžko hnout. Když máš takovou vzpomínku na babičku, tak se nedivím, že se ti dary Ducha pak spojují s touhle vzpomínkou a tím pádem nemáš důvěru.
Ale rozdíl v tom přece jen bude - nemyslím, že by všichni ti křesťané dnes, předtím než začnou mluvit jazyky nebo uzdravovat, byli spojeni se spiritismem.

Jak to víš?

Já to nevím. Nebyl jsem u toho. Jen usuzuji, podobně jako ty, z toho co čtu.

Skutky apoštolů 1:13 Když přišli do města, vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův.

Pro mne POBÝVALI může znamenat, že po smrti Krista, když se konečně zbavili trošku strachu, tak se zdrcli do houfu, kde se cítili bezpečněji a dočasně pobývali, (bydleli) v tomto domě.

O těch 120ti.
První kapitola popisuje děj povšechně a druhá podrobněji. Vem si papír, tužku, čti a dávej děj postupně dohromady.
Je to jako počátek Mojžíšova psaní. Nejprve povšechně a potom znovu podrobněji.

Posluchači o kterých je řeč, nabyli bratři a již vůbec ne z Galileje.

Skutky apoštolů2:8 Jak to, že je slyšíme každý ve své rodné řeči:
2:9 Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judeje a Kappadokie, Pontu a Asie,
2:10 Frygie a Pamfylie, Egypta a krajů Libye u Kyrény a přistěhovalí Římané,
2:11 židé i obrácení pohané, Kréťané i Arabové; všichni je slyšíme mluvit v našich jazycích o velikých skutcích Božích!"
2:12 Žasli a v rozpacích říkali jeden druhému: "Co to má znamenat?"

Kdyby těchto stodvacet bylo namačkáno společně s apoštoli v té horní mkístnosti (a strop by se neprobořil) mluvili by a rozuměli stejným jazykům jako apoštolové a nedivili se jako jelimánkové.

Vím, že SJ učí, že jich bylo 120. Kdo dostal dar o letnicích.. Ale není to tak..

nemyslím, že by všichni ti křesťané dnes, předtím než začnou mluvit jazyky nebo uzdravovat, byli spojeni se spiritismem.

Souhlasím. Ani já si to nemyslím. To by byla velice průhledná finta od satana. Dělá to jinak. Je přece jako anděl světla, nosí beránčí kožich, tak proč spiritizmus???

Dědo,
Skutky apoštolů 1:13 Když přišli do města, vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův. (nebyl mezi nimi ještě Matěj)

Tady máš pravdu, byli spolu v horní místnosti tam kde bydleli, a modlili se spolu.

Ale pak je tam ale ten text o 120 lidech.

Skutky apoštolů 1:15 V těch dnech vstal Petr ve shromáždění bratří - bylo tam pohromadě asi sto dvacet lidí -
což ale nemuselo být přímo o letnicích, nevím, říká se tam "v těch dnech", tehdy volili náhradního apoštola za Jidáše (vybrali Matěje)

Teprve pak je text o letnicích

Skutky apoštolů 2:1 Když nastal den letnic, byli všichni shromážděni na jednom místě.
Z toho ale není vůbec jasné, kolik jich bylo, dokonce kde.

Ty údaje z minulých textů s tím nemusí vůbec souviset.
Tady je jenom, že tam byli "všichni" a "na jednom místě"

A teprve pak se divili ti lidé, že je slyší mluvit různými jazyky.
Máš to trochu pomíchané.

A komu říkal Kristus aby neopouštěli Jeruzalém, než jim pošle pomocníka?

Skutky 1, 1 Milý Teofile, také tuto druhou knihu věnuji tobě. V té první jsem se snažil zachytit vše, co Ježíš dělal a učil od počátku 2-3 až do svého odchodu k Bohu. Tehdy dal také poslední pokyny o Duchu svatém úzkému kruhu svých učedníků. V období čtyřiceti dnů od své smrti a zmrtvýchvstání se s nimi setkával, dokázal jim, že je opravdu živ, a pověděl jim, že se vrátí, aby uskutečnil Boží záměr se světem. 4 Když byli ještě pospolu, řekl jim, aby po jeho odchodu neopouštěli Jeruzalém, ale čekali tam, až Bůh vyplní svůj slib.

Nedivím se dědovi S., že má pochybnosti, já je mám taky. Je zvláštní, ještě se na to podívám, ale zatím jsem nezaznamenal, že by byla nějaká zpráva o tom, že ti Ježíšovi učedníci, s kterými se stýkal po svém vzkříšení, by rozšiřovali kolem sebe tu informaci, že všichni Jeho učedníci se nemají vzdalovat z Jeruzaléma, protože hromadně dostanou slíbeného pomocníka.

Queensi,
já to taky nevím, čtu tam jen to, co tam je, ale zjišťuju, že se z toho dá usuzovat různě.
Třeba si myslím, že to vypadá, že nejdřív vybrali Matěje, aby byl pak taky s nima, když byl vylit Duch.
Takže by to bylo postupně, jak je to napsané.
Taky nevím.

Takže by to bylo postupně, jak je to napsané.

To je asi ta chyba. Proto jsem ti psal, vem si tužku a papír, udělej výpisky a logicky sestav.


Kdyby někdo bral Zjevení, tak jak je psáno, tak by teprve nic nepochopil. Ale i ostatní knihy.
Většinou je nějaký hrubý soupis a potom napřeskáčku podrobnosti..

Prostě to vypadá tak, že to málo co víme, tak nám má stačit k tomu abychom měli dostatečnou víru, která nám poslouží k vytrvalosti až do konce. A to co nevíme, toho je zřejmě požehnaně, tak není tak rozhodující aby naše víra byla nedostačující pro záchranu. Proto je tady nezasloužená laskavost, milosrdenství a výkupní oběť. Buď budu věřit, že to mi pro záchranu stačí, nebo si to myslet nebudu a budu do nekonečna hledat náznaky, teorie apod. Ale taky mohu zjistit, že přes veškeré úsilí a touhu se dozvědět co nejvíce, jsem to důležité, příchod Pána, přes veškeré pachtění za informacema přehlédl, ne že bych si toho nevšiml, to rozhodně nebude nepřehlédnutelné naopak, ale že jsem se nerozhodl správně, jak z nastalou situací a skutečností naložím. Tak v tom "Já", je to můj názor a pohled, vidím nebezpečí, mít tu zvláštní potřebu, kterou snad mají SJ, rozumět všemu do mrtě. To skutečně není zapotřebí, to co je v Písmu srozumitelné, tak nám pro posilování víry stačí a všechno ostatní je už na někom jiném, ne?

Pavle Q,

Prostě to vypadá tak, že to málo co víme, tak nám má stačit k tomu abychom měli dostatečnou víru, která nám poslouží k vytrvalosti až do konce.

Asi tak.
Bavíme se tu pořád o tom, kolik jich bylo o letnicích, kde byli a před námi už tohle dávno a dávno už jiní vyřešili. Myslím, že zbytečně utrácíme čas, který můžeme věnovat opravdu duchovnímu životu. Chce to jen důvěru, že ti, kteří ty věci zkoumali před námi, to udělali pečlivě a správně.

Na začátku jsme hlavně řešili to, jestli dary Ducha jsou ještě dnes, a to si myslím, že je důležité. To se nás totiž týká.
Když Kristus říkal, že bude s námi po všechny dny až do skonání věku, tak myslím, že je to určitý náznak, jak to je.
Chceme-li opravdu žít s Pánem, mělo by nás zajímat, jak blízký může být ten vztah a jestli se o tu blízkost třeba neochuzujeme.

Nevím Quaero, jak je pro mou víru důležité, že někdo mluví "jazyky" a tvrdí, že je to díky darům Ducha??? Myslím si, že je nad veškerou pochybnost jasné i odpůrcům, že křesťané mají Pánovu podporu a ne judaismus, ten jako takový ho odmítnul.

Bavíme se tu pořád o tom, kolik jich bylo o letnicích, kde byli a před námi už tohle dávno a dávno už jiní vyřešili.

Domnívám se taky, že má každý vlastní odpovědnost a to, co jsme tady rozebrali, asi stačí k vzájemné informovanosti.

Nesouhlasím ale s názorem, "lehnout na vavříny" (i když to tak nebylo řečeno a ni myšleno) a spokojit se s tím, co jiní již dávno vyřešili.

KC má vyřešenu trojici, Marii, očistec a další "problémy". SJ mají vyřešen ostatek, armagedon, Kristovu přítomnost a jiné záležitosti. AC si je jistá v kramflekách a dělá uzdravování, mluví jazyky a podobně. Každá církev má něco vyřešeno.

Podle svého. A to je ten zádrhel..

Pavel Q napsal:Nevím Quaero, jak je pro mou víru důležité, že někdo mluví "jazyky" a tvrdí, že je to díky darům Ducha??? Myslím si, že je nad veškerou pochybnost jasné i odpůrcům, že křesťané mají Pánovu podporu a ne judaismus, ten jako takový ho odmítnul.

A čím bys tu podporu doložil?

A čím bys tu podporu doložil?

Sám jsem zvědavý na odpověď. Protože je to těžká otázka. Ona totiž každá křesťanská církev tvrdí, že je Kristova, že je vedena Duchem,
Jednota mezi nimi není. Snad jen v tom, získat co nejvíce peněz, moc ve státě a na zemi, vybudovat svoje kostely, sály, motlitebny,
mít se skrátka dobře.
Ale důkaz, že tu, nebo onu církev si Kristus vyvolil a podporuje ji, ten neznám.
Jako jednotlivci, snad.
I tady, že to někdo o sobě tvrdí, není důkaz.