Maria, matka Boha nebo anděla?

Karle, když prezentuješ takové názory a tvrdíš, že si Bible odporuje, tak mi konečně najdi text, kde je napsáno, že panna Marie byla před narozením Pána Ježíše „zbavena dědičného hříchu“ a že s tímto hříchem po omilostnění již nevedla boj. Jestliže to tam jasně není napsáno, pak se jedná o Tvůj výklad, který není v souladu s Písmem, a ne že si Písmo odporuje.

Podobné to je s Enochem a Elijášem. Pokud si je Bůh vzal „do nebe bez Ježíše Krista a jeho výkupní oběti“, jak tvrdíš, pak mohu rovněž usuzovat, že měli totéž privilegium jako panna Marie. V tom případě by ale privilegium panny Marie opět nebylo jedinečné, jak ses snažil dokázat. To je však z mé strany pouze úvaha nad tím, co jsi napsal, a ne důkaz, že si Bible odporuje.

Když totiž srovnáváme texty Písma, které pojednávají o Enochovi a Elijášovi s tím, co tvrdil apoštol Pavel, pak tam vidí rozpor pouze ten, kdo ten rozpor chce vidět jako např. Ty, který málo co z Písma cituješ přesně, ale o to víc interpretuješ. Kde tedy bereš jistotu, že Tvá interpretace je přesnější, než např. můj předpoklad, že si Bible neodporuje? Kdo uznává celou Bibli za Boží slovo, rozpor totiž nevidí, protože uznává, že chyba je spíše na straně výkladu či interpretace člověka, než na straně Boha, který text Písma inspiroval.

Co se týče mě, raději tedy budu kritizovat a zpochybňovat lidský výklad a interpretaci Písma, protože tam jsou dle mého názoru skutečné rozpory, než samotné Písmo, které „je inspirováno Bohem a prospěšné k vyučování, ke kárání, k urovnávání věcí, k ukázňování ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl zcela způsobilý, úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo“ (2.Timoteovi 3:16–17).

[/b]

...najdi text, kde je napsáno, že panna Marie byla před narozením Pána Ježíše „zbavena dědičného hříchu“ a že s tímto hříchem po omilostnění již nevedla boj.

Ty mně taky najdi v Bibli text kde je psáno, že panna Maria nebyla před narozením Pána Ježíše "zbavena dědičného hříchu" a že s tímto hříchem po omilostnění vedla boj, díky!

Podobné to je s Enochem a Elijášem. Pokud si je Bůh vzal „do nebe bez Ježíše Krista a jeho výkupní oběti“, jak tvrdíš, pak mohu rovněž usuzovat, že měli totéž privilegium jako panna Marie. V tom případě by ale privilegium panny Marie opět nebylo jedinečné, jak ses snažil dokázat.

Privilegium panny Marie bylo jedinečné v tom, že se jí narodil Spasitel světa, Bůh s námi (Imannuel), atd. Enochovi a Elijášovi se opravdu Spasitel nenarodil.

Kdo uznává celou Bibli za Boží slovo, rozpor totiž nevidí,...

Kdo uznává Bibli ... rozpor nevidí nebo nechce vidět???


Nikde v Bibli není psáno, že si neodporuje! Založím novou místnost o rozperech v Bibli a tam můžeme debatovat o tomto tématu!!!!

Karle dle tvého stylu. Jsi si opravdu jistý, že to co uvádíš z Bible je správné ? Co když to co zde používáš, pisatelé mysleli úplně jinak ?! Zdá se mi, že když se ti to hodí, tak použiješ Bibli jako silný argument k potvrzení tvé pravdy. Na druhou stranu, když se ti to do tvé pravdy nehodí, jsi schopen zpochybnit cokoli i Písmo Svaté.

Karle, Karle,

ta tvá negativní teologie má příliš mnoho výjimek. Aneb jak bylo řečeno jak se ti to zrovna hodí.

Pokud nepoužíváme stále stejný klíč, nelze dojít k výsledku. Vezmi si že během výpočtu neustále měníš pravidla matematiky, copak Ti asi vyjde?

Jednou tvrdíš, že když to tam jasně není napsané, tak to podle zásady negativní teologie také tak není a vzápětí pokud někdo zpochybní Tvá tvrzení, protože to tam není napsané. Tedy použije Tvůj přístup. Tak místo, abys ukázal, kde to tedy napsané je, tak opět použiješ nějaké to zpochybňování.

Pokud bych tedy měl definovat Tvůj přístup, řekl bych jednostraná negativní teologie. Jinými slovy, cokoliv tvrdí někdo jiný lze znegovat, cokoliv tvrdím já, to je výjimka. Tvrdíš, že Enoch a Elijáš byli vzati do nebe, ale v Bibli není jasně řečeno, kam byli vlastně vzati. Podle Tvých zásad, bys to tedy tvrdit neměl.

v tomto tématu přispěvatelé snesli opravdu mnoho argumentů pro a proti. Byť bych se i snažil, podívat se na to očima Karla, tak mi jeho argumenty přece jenom připadají jako přání otcem myšlenky. Je více argumentu proti božství Marie než pro. I z chování Ježíše vůči Marii můžeme pozorovat, že nešlo o rovnoprávný vztah. Ježíš jí ctil jako matku, ale ne jako vyvolenou sobě rovnou, dokonalou. Pokud by tomu tak bylo, mohla Marie i Ježíš současně přinést vykoupení lidstvu svou smrtí. Toto je ale pouze řečeno o Ježíši.
Marie skutečně byla vyjímečná žena tím, že ji Bůh vyvolil k tomu, aby porodila Ježíše. Ale, zjevně tak, jako jí Ježíš neustanovil mezi apoštoly, tak jí Bůh neudělil zvláštní postavení božství.

Arago asi tě nerozumím, ale v této diskuzi nejde o božství Marie. Takže tvůj příspěvek je o něčem co zde nikdo nikdy netvrdil?!

Marie-královna nebes a orodovkyně.

Jeden z předchozích příspěvků popírá lidskou dědičnost. Marie neměla dědičný hřích, ani vlastní, protože by vznikla otázka "vstoupil by Boží Syn do hříšné ženy"?

Domnívám se, že v podstatě bylo jedno, kterouý ženu Bůh použil jako "květináč" pro vypěstování nového života. Byla jen proroctvím stanovena základní podmínka. Panenství, rodová linie, místo a čas pobytu.
To vše Marie splňovala, o tom všem mluvilo proroctví, byla tedy vybrána. Osobně měla zásluhu, jako každá jiná matka.

Ježíš nejen se narodil hříšné ženě, přišel i do světa hříšných lidí, své přátele a učedníky si vybral také z hříšníků. Stoloval s nimi, jedl a pil a dokonce za tyto hříšníky i položil život.

Žádný jiný, než hříšný člověk, tady nebyl a není. Ježíš splnil své poslání dané Otcem, a nikdo z lidí zde nemá žádnou zvláštní zásluhu na jejím naplnění.

Z těchto hříšných lidí si vybral své služebníky. Někdy lepší, jindy horší, ale pořád jen služebníky. Všichni se stali bratry. Nikdo z nich nemá výsadu jeden nad druhým. Ani jeho pozemská matka.

Tak nějak to vidím já i ve vztahu k Marii.

Souhlasím s dědou Slavíkem,Maria byla normální židovská žena snad jen byla z rodiny pravověrných židů.Co očekávali Mesiáše..Dokonce i přátelé byli z těchto kruhů.Proto neprotestovala proti Andělu Páně..a jeho poselství..Maria pak jako normální žena přivedla na svět i jiné děti s Josefem.."normální cestou" To však KC popírá.. Kde je pravda a kde lež jako strážná věž?

Maria byla obyčejná žena a Ježíš Kristus obyčejný kluk. Jasně Bůh si jen tak pro nic za nic vybral Marii jen tak ji oplodnil a pak se na ní "vykašlal". Prostě si Bůh jen tak "užil" a už vůči Marii neměl žádný závazky??? Taky řešení??? Jak to mají ti protestanté jednoduché???

Tak si to nekomplikuj a přidej se k nám

Karle, jistě jsi četl o umělém oplodnění, přenosu "ve skumavce" atd.

Například je běžně známé umělé oplodnění krav v zemědělství. Co asi u toho ten býk užije, když tu krávu ani v životě neviděl?

Bůh je vědec na mnohem vyšší úrovni než člověk. Domníváš se snad, že neví, jak na to, aby přenesl duchovní život svého Syna do hmotné podoby člověka, a nemusel se s Marií "vyspat" jak je běžná lidská praxe?

Vajíčko v Marii nebylo oplodněno lidskou spermií, ale život malého človíčka začal jiným, člověku zatím neznámým způsobem.

Lidská spermie a běžný způsob oplodnění lidského vajíčka, by sebou zákonitě neslo lidskou dědičnost rodičů. tedy i dědičný hřích. Po matce, ale i po otci.

Ježíš byl ale dokonalý a bězhříšný člověk, na úrovni Adama.

To určitě víš a znáš, tak se tady neshazuj a nezkoušej nás. Taky to trošku známe.

Karel napsal:Maria byla obyčejná žena a Ježíš Kristus obyčejný kluk. Jasně Bůh si jen tak pro nic za nic vybral Marii jen tak ji oplodnil a pak se na ní "vykašlal". Prostě si Bůh jen tak "užil" a už vůči Marii neměl žádný závazky??? Taky řešení??? Jak to mají ti protestanté jednoduché???

Karle nedávno jsi ironicky popsal, jak tě těší zájem o tvou osobu. Když jsem si četl tvůj příspěvek o tom, jak si Bůh s Marií užil, tak se nemůžeš vůbec divit. Doufám, že jsi to nemyslel vážně a že jen tak popichuješ a zkoušíš co na to ostatní.

Karle, Duch s.přenesl do Marie "živého Boha" ten už byl od založení světa..Proč k tomu tak došlo je otázka?Rozhodně si nemyslím ,že Maria předala JK nějaké geny...Jk to rozhodně ,nepotřeboval ,přesto to tak bylo a my můžeme jen kroutit hlavou..Možná i to co JK cítil při porodu bylo pro jeho poznání "lidské bídy"důležité a proto jsme v dobrých rukou..

...Hlavní postavou této diskuzní skupiny není KAREL, ale MARIA. Přesto všem děkuji za pozornost vůči mé osobě.

Doporucuji k precteni svedectvi:
http://zrcadlo.wz.cz/Pater_Chiniguy.pdf

Ales

O čem to je?

aldrtik napsal:
Doporucuji k precteni svedectvi:
http://zrcadlo.wz.cz/Pater_Chiniguy.pdf
Ales

Tak jsem kliknul na uvedený odkaz a stáhnul si 256 stránek ve slovenštině. Protože se mi to nechtělo číst a je to uvedeno, jako něco užitečného k osobě Marie, zadal jsem vyhledávání podle slova "Mária" Jsou tam některé zajímavé pasáže. Prosím ocituj tu pasáž, která se podle Tebe nejlépe vztahuje k uvedenému tématu.
Díky Admin

... Prosím ocituj tu pasáž, která se podle Tebe nejlépe vztahuje k uvedenému tématu.
Díky Admin

Ok. provedl jsem v Linuxu pdftohtml a ziskal jaztakz srozumitelny text.
Pokud budou chybet nektera diakr. znamenka, tak se nezlobte.
Okopiruji jen 2 kraticke pasaze - jak jsou lide indoktrinovani "ucenim" o Marii a vystrizliveni kneze diky svedectvi Bible.

Kniha stoji opravdu za precteni a slovenstina mi vskutku vubec nevadila.

Ales

-----------
str. 18
Jedného da mi povedal kaz; ,,Vstan si, moje dieta,
a zodpovedz mi tie mnohé, dôlezité otázky, ktoré upravím na
teba!"
19
Ke som vstal, zacal: ,,Moje dieta, ke si sa doma niecim
previnil, kto a najprv potrestal -- otec ci ma ?"
Odpovedal som váhavo: ,,Otec."
,,Dobre si odpovedal, moje diea," povedal kaz. ,,Otec
obycajne rýchlejsie ztratí trpezlivos s demi a je skôr hotový
potresta ich ako matka. Ale noze nám tedy povedz aj to, kto
a prísnejsie potrestal, otec a ci matka ?"
,,Otec," odpovedal som bez dlhého rozmýsania.
,,A ke si zaslúzil trest," pýtal sa alej kaz, ,,ci dokonca
neprisla niekedy matka a nevzala otcovi palicu z ruky, aby pro-
sila milos pre teba ?"
,,Pravdaze," potvrdil som. ,,Matka to viac ráz urobila
a zachránila ma tak pred tvrdým trestom."
,,Vidís," povedal kaz, ,,tak sa povodilo nie len tebe, ale
iste aj vsetkým tvojim kamarádom tu. Alebo ci vás vase
matky azda casto neochránily pred zaslúzeným trestom ?"
,,Ba áno, pán farár," volali vsetci.
,,Este jednu otázku: Ke a chcel otec niekedy bi, ci si sa
vtedy neutiekol do nárucia matky ?"
,,Ba hej!'" odpovedal som. ,,A casto prosila otca za od-
pustenie pre ma."
,,Správne tak," pokracoval teraz kaz obrátiac sa k ostat-
ným eom: ,,Vy vsetci máte Otca a Matku v nebesiach; va-
sím Otcom je Jezis; vasou Matkou je Mária. Preto teraz neza-
budnite, ze srdce matkino je vzdy o vea neznejsie a viacej na-
klonené k sutovaniu ako srdce otcovo. Vy sa vemi casto pre-
hresíte proti svojmu Otcovi v nebi svojimi hriechami. V taký
cas povstane, aby vás potrestal. Hrozí vám, ze vás rozdrtí svo-
jím hromom; otvára brány pekla, aby vás tam svrhnul, a istotne
by vás uz dávno bol zatratil, keby ste nemali takej dobrotivej
Matky v nebi, ktorá vzdy znova a znova odzbrojí vásho hne-
vivého a rozhnevaného Otca. Ke vás chce Jezis potresta, ako
ste si to zaslúzili, spiecha dobrotivá Panna Mária k nemu
a krotí jeho hnev. Ona sa postaví medzi neho a medzi vás a za-
bráni mu, aby vás nebil. Hovorí za vás, prosí za vás za od-
pustenie, aj ho dosiahne. Tak tedy utiekajte sa k nej, ako sa utie-
kol vás priate Chiniquy do nárucia svojej matky, ke ho chcel
otec potresta. Hote sa do nárucia Matky Bozej! Dôverujte
moci, ktorú má nad Jezisom. Môzete by istí, ze vás zachráni".
20
Takým nehanebným spôsobom prevracia rimský kaz
evanjelium. V rimskej cirkvi nie je to Jezis, ale Mária, ktorá
predstavuje nekonecnú lásku a milosrdenstvo Bozie oproti
hriesnikovi. Nie Jezis, ale ona zachráni hriesnika. A preto sa aj
má k nej obráti, na u slozi vsetku svoju nádej. Lebo Jezis
poda toho bludného ucenia chce vzdy len tresta hriesnika,
ale Mária ho chce omilosti.
Na tejto ceste upadla rimská cirkev zpät do modlárstva.
Je to staré pohanstvo s novým menom: stvoreniu sa preukazu-
je väcsia ces a koná sa mu väcsia sluzba ako Stvoriteovi a Vy-
kupiteovi, ktorý je pozehnaný na veky vekov. Amen! Rim.
1, 25.



--------------
str. 119
...
Avsak Bôh mi ukázal, ze On ináce posudzuje moju káze.
Prv nez som si ahol do postele, mal som v obycaji precíta aj
niektorý odsek zo svojej Biblie a urobil som tak aj vecer na
vstúpenie Panny Márie v hosovskej izbe biskupského paláca,
kde som mal prenocova. Prihodilo sa, ze som cítal 12. kap.
evanj. sv. Matúsa. To sa dialo modliacim srdcom a s túzbou
porozumie slovám Pánovým. Prisiel som po 46. vers, kde sa
rozpráva, ze matka Jezisova a Jeho bratia Ho chceli navstívi.
Miesto som uz predtým casto cítal, ale nikdy neurobilo na ma
toho dojmu jako teraz. Mohol som si zivo predstavi, ako sa
Mária musela radova ze zase uvidí svojho Syna. A teraz, co tam
stálo? Jezis odpovedal: ,,Kto je moja matka, a kto sú moji bra-
tia? A vztiahnuc svoju ruku na svojich uceníkov povedal:
,,Ha, moja matka i moji bratia! Lebo ktokovek by cinil vôu
môjho Otca, ktorý je v nebesiach, ten je mojím bratom i sestrou
i matkou!"
Jasný pot vystúpil na moje celo, a srdce mi klepalo, ze ho
bolo mozno pocu, ke som cítal tie slová a porovnal s nimi
svoju dnesnú, verejne prednesenú náuku, ze Jezis vzdycky
splnil ziados svojej matky. Tu ziadala predsa rozhovor s Ním,
ale On jej ani len rozhovoru nedovolil! ,,Ci sa nehanbís", znelo
vo mne, ,,klama seba aj iných takými sprostosami ?"
,,Ci nevies," hovorilo mi moje svedomie jako hromovým
hlasom, ,,ze si dnes ráno vyslovil bohorúhavú loz? Len cítaj,
co hovoria evanjelisti, a poznás, ze Jezis nesplnil nikdy svojej
matke nijakej ziadosti, a nie, ako si ty povedal, ze vzdy! Nao-
pak, zavrátil ju, ako pri tejto prílezitosti tak i na svadbe v Ka-
ne. Preco to? ci azda preto, ze jej nemiloval a nectil? Nie, ale
preto, ze chcel slávnostne protestova proti modlárskemu
uctievaniu, ktorým ju v budúcich casoch, ako to dobre predvi-
del, majú uctieva." ...
...
Vase slová uznania mi vcera tak dobre robi-
ly, ale v noci bola moja rados obrátená na zúfalstvo. Nejaký
hlas mi hovoril po celý ten cas, ze som vo svojej vcerajsej káz-
ni celkom bohorúhavo lhal, ke som tvrdil, ze Jezis nemôze
nic odrieknu svojej matke, a ze toho ani nikdy neurobil.
Z Biblie som bol skoro presvedcený, ze ja ucím, áno, ze celá
nasa svätá cirkev ucí rúhavú nepravdu, ke oznacuje uctievanie
Márie za zvyk odôvodnený v evanjeliu."
Úbohému biskupovi bolo po tých slovách, ako co by bol
hrom udrel do neho. Povedal: ,,Dúfam, ze ste nepodahli to-
mu pokuseniu, ináce by to bola na koniec pravda, co si uz
dávno posuskávajú vasi nepriatelia, ze na koniec odpadnete
k protestantom".
Odpovedal som: ,,Milostivý pane, milosrdný Bôh nech ma
ráci zachráni, tak aby som az po svoj koniec mohol zosta
verným a horlivým kazom nasej svätej cirkvi! Ale to vám
musím vyzna, ze moja dôvera v cirkev bola poslednú noc sil-
ne otrasená. Ako biskup musíte ma viacej svetla a známosti
ako ja. Vasa múdra rada a vasa známos Písma by mi nemohly
by nikdy vítanejsími ako práve teraz. Pomôzte mi, prosím,
z toho bahna, do ktorého som bol zanesený tuto noc. Len rácte
precíta, co tu stojí."
Pri tých slovách som mu podal otvorenú Bibliu a pouká-
zal som na koniec Matúsa 12.
,,Prosím, precítajte to nahlas!"
Biskup to urobil. Potom pozrel na ma a pýtal sa: ,,Co
tým chcete ?"
,,Nech mi ráci vasa milos láskavo vysvetli, akým právom
my môzeme tvrdi vzhadom na to miesto, ze Jezis vykonal
svojej matke vsetky prosby, kým nám tu predsa evanjelista ho-
vorí práve opak toho ?"
Úbohý biskup prisiel tou jednoduchou a úprimne miene-
nou otázkou do svrchovaných rozpakov. On alebo este nikdy
nebol cítal toho miesta alebo, jako väcsina kazov, nikdy
nespozoroval, ze je tak celkom priamo proti uceniu cirkvi. Aby
som mu pomohol z jeho rozpakov, prosil som ho o dovolenie
smie mu predlozi este niektoré otázky, co mi rád dovolil. Na
to som mu predlozil nasledujúce otázky:
,,Kto prisiel na svet, aby nás zachránil, Jezis a ci Mária ?"
,,Jezis," odpovedal biskup.
122
,,Koho pomenovali priateom hriesnikov, Jezisa a ci ju ?"
,,Jezisa tak pomenovali."
,,Ku komu pozval hriesnikov, k Márii a ci k sebe ?"
,,Povedal: ,,Pote ku Mne, vsetci, ktorí pracujete a ste
obtiazení", odpovedal biskup. ,,Nikdy nepovedal: ,,Ite k Má-
rii!" ,,Ci nám azda hovorí Písmo o nejakom hriesnikovi, ktorý
by bol isiel najprv k Márii a ktorý by potom bol skrze u do-
stal prístup k Jezisovi ?"
,,Nie mi je známy nijaký taký prípad", vravel biskup.
,,Naproti tomu," povedal som ja, ,,vieme, ze zomierajúci
lotor sa obrátil na Jezisa a nie na Máriu, hoci stála pri krízi".
,,Skutocne," potvrdil biskup.
Ale teraz mi povedzte, milostivý pane, ci azda Jezis, odke-
dy odisiel do neba, ztratil nieco zo svojej lásky k hriesnikovi
a zo svojej vykupiteskej moci, ze by tak Mária bola musela na-
stúpi na Jeho miesto ?"
,,Zaiste ze nie, odvetil biskup; ,,Jezis má este vzdy tú istú
lásku a tú istú moc."
,,Tak tedy," záveril som, ,,ke je Jezis este vzdy mojím
najlepsím priateom, mojím mocným Spasiteom, plným mi-
losti, preco by som nemal ís priamo k Nemu, ale k niekomu,
kto stojí aleko pod Ním ?"
Biskup blabotal nejakú, mne nezrozumitenú odpove.
Potom povstal a povedal, ze má nejakú súrnu prácu, podal mi
ruku a dal mi radu, aby som zpytoval u cirkevných; otcov, ze
tam nájdem odpove na svoje otázky.
,,Ci by ste mi mohli pozica cirkevných otcov ?" pýtal som
sa chtivo.
,,Zia, nemôzem", riekol biskup; ,,ja ich sám nemám".
Odpove ma vemi prekvapila a este len otriasla mojou
dôverou. Biskup ma odkázal na cirkevných otcov a zrejme ani
sám necítal ich spisov! Ale ja som chcel predsa poslúchnu
jeho radu a hne som si objednal u istého kníhkupca celú
sbierku. Ale jako vemi som zasnul, ke som ani pri najpilnej-
som stúdiu nenasiel ani jediného miesta, kde by cirkevní otco-
via boli odporúcali vzývanie Panny Márie! Do siesteho sto-
rocia po narodení Kristovom, nenájde sa o tom ani stopy!
Vsetko, co cítame v katolíckych vydaniach o vzývaní Márie,
sú neskorsie dodatky, klamným spôsobom vsunuté do pôvod-
123
ného textu. Ke mi to bolo jasným, znelo stále vo mne: ,,Vyjdi
z Babylona!" ...

Nemám rád neomalenost a urážky někoho, za jeho přesvědčení.

Pročetl jsem si předchozí příspěvek, a nemohu jinak, než jen kostatovat, že s Bilí nemá nic společného, s Kristovím učením také ne, ale je to perla, v podobě Katolického blábolení.

S posledním odstavcem souhlasím, ale není mi jasný předchozí obsáhlý rozbor o podpoře uctívání Marie. Proč?
Je to ale jen můj názor a dojem. Vytočilo mne to podobně, jako SV.

Pokud jsem dobře pochopil uvedené pasáže ze zmíněné knihy, tak je to pěkná ukázka toho, jak je každá církev a především její vládnoucí představitelé mimo mísu !

Pochopil jsi to dobře a asi i většina ostatních.

(já se s vámi loučím. Jedu na asi dest dní do nemocnice)

Karle, Marie zůstala nebo lépe, nepřestala nikdy být hříšná. Jinak by nešla a neplnila Mojžíšský zákon, který nařizoval v případě syna oběť a po dobu čtyřiceti dnů byla nečistá. Tedy buď Marie si svou bezhříšnost neuvědomovala a nebo to je blud Karla a KC. A když se Josef dozvěděl, že je Marie těhotná, proč ji chtěl zachránit, a proč ho Marie neuklidnila a neřekla mu, že je to všechno vpořádku, protože ji Bůh učinil bezhříšnou. Karle zamyslel ses někdy nad tím co tady tvrdíš, ne, tak to rychle naprav.

Dalším záměrným bludem KC o Marii je učení o nanebevstoupení do postavení "královny nebes a orodovnice".

Nechci to rozebírat, jen zajímavost. Nedávno byla teta na zájezdě po Biblických zemích (z Německa) a psala, že byla i v Nazaretě u hrobu Marie, matky ježíše, kde bylo psáno "je zde pochována a dožila se osumdesáti pěti let".

Ja tu zase nebudem rozoberať, či Mária zomrela, alebo len usnula, či bola pochovaná, alebo do neba vzatá z postele. Ale mám pre Vás novinku. V skutočnosti existujú dve miesta ktoré sa môžu pokladať za hroby Márie. Jedno miesto je Jeruzalem a druhé Efez. O Nazarete počujem prvý krát. V Jeruzaleme je chrám ktorý je otočený k Mekke (paradoxne, možno, lebo moslimovia uznávajú Máriu ako matku Ježiša) a moslimovia sa tam chodia modliť. Táto tradícia pochádza asi zo šiesteho storočia. Oveľa pravdepodobnejšie miesto "hrobu" Márie je v Efeze, lebo Efez je posledné miesto života Jána ktorému bola Mária zverená a okrem toho sa tu konal efezský koncil v roku 431 a to práve v chráme zasvätenom panne Márii. Tradícia týchto čias hovorí, že jednotlivé chrámy sa v tej dobe zasväcovali práve svätcom, ktorí v danej lokalite zomreli. Archeologicky však toto nikdy potvrdené nebolo. No tak si vyberte.

Je dobře, že nebudeme rozebírat kult Marie.
Tato stránka je určena problémům s učením SJ a ne Katolíků. Jinak díky za další doplnění informací o Marii.