Setkávání - potlach

Tak sem s tou žlutou krásnou slunečnou barvou. Martin, Martin, Martin, Martin... .

Svatopluku, myslím, že jsem Tě nikdy nenazval "králem sarkazmu", nicméně sesměšněný se člověk může cítit i proto, že je usvědčen z omylu, neznalosti apod. Pokud něco vracíš i z těchto důvodů, proč se divíš, když Tě někdo označí za "krále sarkazmu"? Toto označení vůbec nemusí znamenat napadání, ale pravdivý popis toho, jak formuluješ své příspěvky.

Martine přijmy omluvu za toho lenocha. To víš že příspěvky čtu, ale nenosím v hlavě kdo píše že je lenoch či není.

A co takhle myšlenka, že Martinovi Cibulkovi a například i Věře Kolafové se nemůže nic stát v tom smyslu, že by obdrželi žlutou krásnou slunečnou kartu a to z jednoho prostého důvodu, že to tu v podstatě řídí a admin je jen jejich loutka? Čistě hypoteticky, je to možné???

Jirko z P., podle Tebe je zřejmě možné i to, co možné není, protože vycházíš z myšlenkových předpokladů, které jsi v příspěvku z Fri 20 Jun ŕ 10:25 popsal takto:

I kdyby to byl nonsens, tak už ta podezření ukazují na něco nekalého.

A na to jsem svůj názor již napsal a nehodlám ho měnit.

To by ma tiež zaujímalo.

A ešte jedna taká otázka, že kde môžem nájsť "zoznam užívateľov"?

Zdravím,

Znbalost hebrejštiny a řčečtiny by sice byla dobrá ale problém je že jaždý jiný jazyk má různě velkou slovní zásobu a různou gramatiku. Máme-li učřit lidi ze všech národů, tak v jejich jazycích a tak dochází k nepřesnostem v překladech do daných jazyků.

V tom je ten zakopaný pers.

Ano, Robine, teď se Ti konečně podařilo uhodit hřebík na hlavičku. Proto je důležité zajímat se nejen o biblické překlady, ale také o jejich hebrejskou a řeckou předlohu. Žádný překlad totiž není schopen vystihnout vše, co se skrývá v originále.

No tak o jakých originálech tady je řeč? Můžu snad číst to, co napsali apoštolové a učedníci, co napsali předkřesťanští pisatelé?

Tak, tak, myslím, že Martin sa na to díva správne. Ak by preklady boli dokonalé, tak by stále nevychádzali nové - lepšie /či presnejšie/. Kto sa niekedy aspoň trošku zaujímal o pôvodné jazyky, tak musí vedieť, že obsahujú oveľa väčšie množstvo informácie ako sa na prvý pohľad zdá. A okrem toho, kto by sa zaujímal aj o pôvodný výklad pôvodných textov, tak ten musí objaviť veci, ktoré by mu ani na um nezišli.

Jirko, čo Vás vedie kresťanským životom? Čo je to? Alebo kto je to? To, čo napísali apoštoli čítať nemôžete, tak akú mieru vážnosti vlastne pripisujete rukopisom?

Ale ešte musím dodať - záujem o pôvodné jazyky a pôvodné výklady z nikoho lepšieho kresťana neurobia. Pretože evanjelium je jasné, tak jasné, že je aj dosť dobre preložené. Záujem o pôvodné jazyky a preklady sa týka len tých, ktorých to zaujíma a ktorí chcú svoj vzťah ku Kristovi, nie len mať, ale aj budovať.

Avšak ak niekto pochopí, že Ježiš nezvestoval nič iné, len lásku, a ak ten niekto tou láskou bude žiť, tak z nej aj bude živý.

Ale prečo potom niektorí niečo hlásajú, za niečo bojujú a pritom sa odvolávajú na text Písma, keď zároveň tomu textu vôbec nerozumejú?

Poviem vám jedno tajomstvo: Človek môže žiť evanjelium, a pri tom nemusí prečítať ani jeden riadok z Písma. Písmo je však prospešné. Len by sme ho nemali zneužívať na dokazovanie "svojich právd".

Proč tolik povyku když jen ukazuju, že originály prostě nemáme, ale to neříkám, co mi tu někteří se snažíte podsouvat, že tomu, co mám ve své mateřštině nevěřím, to jste řekl vy ne já. Tak pozor!

Jirka z P. napsal:No tak o jakých originálech tady je řeč? Můžu snad číst to, co napsali apoštolové a učedníci, co napsali předkřesťanští pisatelé?

Nedivím se, Jirko z P., že nevíš, o jakých originálech v souvislosti s Písmem je řeč, když slovům připisuješ úplně jiné významy, než ve skutečnosti mají. Kdyby ses totiž občas podíval do nějakého slovníku, obvykle bys zjistil, o čem je řeč, a nezačínal bys, jak je Tvým zvykem, věci, o nichž je řeč, bagatelizovat.

Tak např. slovo „originál“ má tyto významy: „1. původní vyhotovení, původní věc (zpravidla proti opisu, otisku, kopii, napodobenině, zobrazení) 2. původní výtvarné dílo umělecké, zpravidla obraz (opak kopie) 3. znění slovesného výtvoru v původním jazyce (opak překlad)“ (Slovník spisovného jazyka českého). Protože jsem se zmínil o originále v souvislosti s překladem, je jasné, že mám na mysli „znění slovesného výtvoru v původním jazyce“ a ne „původní vyhotovení“, které pořídil Mojžíš a ostatní pisatelé Bible svou vlastní rukou.

Co Tě tedy vedlo k tomu, abys pokládal tuto otázku: „Můžu snad číst to, co napsali apoštolové a učedníci, co napsali předkřesťanští pisatelé?“ Buď Tě k tomu vede absolutní neznalost češtiny a lidí, s nimiž se zde pokoušíš komunikovat, což je dle mého mínění málo pravděpodobné, nebo postoj, za který jsi právem obdržel žlutou kartu. Pokud je to však přece jenom ta neznalost, pak by ses měl nechat poučit těmi, kteří vědí, co píši.

Dík, ale za svou znalost nebo neznalost, si ponesu a nesu odpovědnost sám, tak si to nechej pro ty, kterým se tvé poučování líbí a hodí, protože je hodně SJ a exSJ, kteří na to byli zviklí, tak si myslím, že u nich budeš mít úspěch.

Jirka z P. napsal:Dík, ale za svou znalost nebo neznalost, si ponesu a nesu odpovědnost sám, tak si to nechej pro ty, kterým se tvé poučování líbí a hodí, protože je hodně SJ a exSJ, kteří na to byli zviklí, tak si myslím, že u nich budeš mít úspěch.

Ne, Jirko z P., Ty neneseš a neponeseš odpovědnost za znalost nebo neznalost, ale za svůj postoj k těm věcem.

Děkuji, jsem rád, že stále ještě po světě chodí lidé, kteří na všechno znají odpověď a oni se nemýlí, ale ti druzí. Postoj je buď správný nebo nesprávný a to souvisí s tím, jestli zná nebo nezná danou věc. Ale je to můj názor a netvrdím o sobě, že jsem neomylný.

Vím, že nepatřím k lidem, kteří se nikdy nemýlí a na všechno znají odpověď, a proto se snažím vyjadřovat pouze k těm věcem, o kterých si myslím, že něco vím. Možná v tom je ten problém.

To není problém a do jisté míry za to nemůžeš, ale věř, že to je pro okolí iritující.

Myslím, že je to iritující spíše jen pro některé z okolí, což jsou převážně ti, pro které to problém je.

Petr Štefek napsal:Pánové Pánové vy jste ale čísla. Tak už těch žabomyších bojů zanechte OK. Přečtěte si jen dvě poslední stránky a zjistíte, že se jen stále napadáte. Připadá mě to že chcete každý prosadit jen to svoje a neunesete názory druhé strany. Oldo to odsouzení Jirky jako duchovního nemluvněte je tedy síla. Víc ti k tomu nebudu psát ty to určitě víš dobře sám. To stejné platí pro Martina. Jak víš, že děda je lenoch ? Vždyť to může být úplně jinak. Proč se stále vzájemně napadáte ? Někteří tu vystupují jako znovuzrození, že mají ducha a podobně, ale tento způsob komunikace o tom jaksi nesvědčí. Jinak dědo ta tvoje zmínka o ekumenizmu je také síla. Věřím, že jsi to tak nemyslel a ani jsi si to asi neuvědomil, ale tím prakticky nepřímo odsuzuješ většinu křesťanů. Prosím pokuste se být přáteli a taky tak jednejte. Vždyť z tohoto stavu je v Praze určitě velká radost a pokud to tak bude pokračovat dál, tak počítám, že na letošních sjezdech nějaký osvícený řečník tuto situaci využije a bude bušit do posluchačů, že jen oni jsou ta jediná pravá organizace. Tak pánové, doufám, že mě neukamenujete a zkuste to brát trošku s nadhledem a hlavně s pokorou.

PETŘE MÁŠ PRAVDU V TOM, ŽE NENÍ PĚKNÉ, KDYŽ SE KŘESŤANÉ NAPADAJÍ NAVZÁJEM. TAKOVÁTO SLOVA NEJSOU BUDUJÍCÍ. VĚTŠINA Z NÁS, CHCE BUDOVAT A POSILOVAT VÍRU V BOHA,JEHO SYNA A JEJICH SVATÉHO DUCHA.
BOHUŽEL JSOU VŠAK ZDE I TACÍ, KTEŘÍ TO NECHTĚJÍ A RÁDI PROVOKUJÍ OSTRÝMI SLOVY. PROTO PŘÁTELÉ JEŽÍŠE KRISTA MĚJTE JEDEN K DRUHÉMU LÁSKU A TU DÁVEJME NAJEVO OHLEDUPLNOSTÍ KE SLABOSTEM SVÝCH BLIŽNÍCH.
POKUD JSEM NĚKOHO SVÝM PÍSEMNÝM PROJEVEM URAZIL, TAK NECHŤ PŘIJME MOJI UPŘIMNOU OMLUVU.

OLDA

...

P.S. Pokud jsem někoho kdykoliv a jakkoliv v tomto fóru urazil apod., tak se omlouvám.
pat

Nevím když by se v prvním století věřící křesťané setkali s lží, že by jen kvůli tomu, že mají své bližní milovat, tak by je za jejich lži pochválili a popřáli jim hodně úspěchů do dalšího života? Ale je fakt, že se můžu mýlit a než někoho zase urazím, tak jako bych nic nenapsal.

Zní to blbě, ale okolnosti si to žádají. Tak hodně úspěchů ve svých životech kabátníčníci.

Jirko, ke své úvaze jsi mohl přidat texty, které ukazují jak jednal Ježíš.

Matouš 23:13 (Běda zákoníkům a farizeům) Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.

Zde Ježíš veřejně poukazuje na špatnost náboženských vůdců a poukazuje na jejich hříšná jednání.

Není to jen sada těchto textů, ale i jiné, "zaměnili jste", atd atd.

¨Mlčet, znamená souhlasit a mít spoluvinu.

To jsem si nevymyslel, ale ukazuje to Ježíš a nabádá nás k jeho následování.

Láska k Bohu má být bez hranic. Láska k bližnímu, jako sám k sobě (někdy bych si nejraději nafackoval)