Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova

Pro Loraka:

Zřejmě si neuvědomuješ, že i na Tebe platí tato Ješuova slova: „neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni; a mírou, kterou odměřujete, budou odměřovat vám“ (Matouš 7:1). Jestliže nazýváš modloslužebníkem toho, kdo uznává, že „Otec nesoudí vůbec nikoho, ale svěřil všechno souzení Synovi, aby všichni ctili Syna, právě jako ctí Otce“ (Jan 5:22-23), jak potom budeš nazýván Ty, když popíráš, že je Syn hoden téže cti jako jeho Otec?

A jestliže je Syn skutečně „obrazem neviditelného Boha“ (Kolosanům 1:15), na čí podobu pak hleděl samotný Mojžíš, o němž čteme, že „vidí Jehovův zjev“ (4. Mojžíšova 12:8)? Odpověz, když máš odvahu posuzovat, zda ten či onen by měl či neměl „neco mluvit o Tore a zakonu“!

Od Tebe se člověk ale odpovědi nemůže dočkat, protože jen slepě papouškuješ to, co jsi vyčetl v publikacích společnosti Strážná věž. Až uznáš, že vše v Písmu má svůj důvod a přesahuje to, co můžeš číst v publikacích Strážná věž, pak možná z Tebe vypadne i nějaká rozumná odpověď. Zatím však ne! Zatím jsi totiž místo odpovědí na konkrétní věci, na něž jsem Tě upozornil, reagoval bezdůvodným obviňováním z kdejaké špatnosti.

Martin Cibulka napsal:Pro Loraka:

Zřejmě si neuvědomuješ, že i na Tebe platí tato Ješuova slova: „neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni; a mírou, kterou odměřujete, budou odměřovat vám“ (Matouš 7:1). Jestliže nazýváš modloslužebníkem toho, kdo uznává, že „Otec nesoudí vůbec nikoho, ale svěřil všechno souzení Synovi, aby všichni ctili Syna, právě jako ctí Otce“ (Jan 5:22-23), jak potom budeš nazýván Ty, když popíráš, že je Syn hoden téže cti jako jeho Otec?

A jestliže je Syn skutečně „obrazem neviditelného Boha“ (Kolosanům 1:15), na čí podobu pak hleděl samotný Mojžíš, o němž čteme, že „vidí Jehovův zjev“ (4. Mojžíšova 12:8 )? Odpověz, když máš odvahu posuzovat, zda ten či onen by měl či neměl „neco mluvit o Tore a zakonu“!

Od Tebe se člověk ale odpovědi nemůže dočkat, protože jen slepě papouškuješ to, co jsi vyčetl v publikacích společnosti Strážná věž. Až uznáš, že vše v Písmu má svůj důvod a přesahuje to, co můžeš číst v publikacích Strážná věž, pak možná z Tebe vypadne i nějaká rozumná odpověď. Zatím však ne! Zatím jsi totiž místo odpovědí na konkrétní věci, na něž jsem Tě upozornil, reagoval bezdůvodným obviňováním z kdejaké špatnosti.

Martine sem si plne vedom slov z Mat 7:1 a to o cem ti pisu by te melo pred nepriznivym ale spravodlivym soudem od naseho milovaneho PANA Jezise Krista ochranit. Mam te rad Martine a proto ti pisu urcite slova i kdyz vim, ze ti neni prijemne je poslouchat (Heb 12:11 ). Nevim jak budes Jehovem skrze Jezise Krista posouzen, ale je moji povinnosti oznamit ti jeho svatou vuli.

Ohledne uctivani a oddanosti memu nebeskemu Otci Bohu Jehovovi jako jedinemu pravemu Bohu hodneho uctivani je moje svedomi pokojne a plne vyrovnane. Vim, ze v tomhle ohledu delam to, co je v souladu s vuli meho nebeskeho Otce a mam v tom schvaleni i od meho Pana Jezise Krista, ktery od nikoho neprijima uctivani, co patri jeho Otci a vede nas k tomu, co je spravedlive a dobre pro kazdeho z nas ve vztahu k nasemu Bohu a Otci a k jeho Bohu a Otci (Jan 20:17).

"Zachovejte si takový myšlenkový postoj, jaký měl i Kristus Ježíš, který, ačkoli existoval v Boží podobě, neuvažoval o tom, že by něco uchvátil, totiž aby byl roven Bohu." (Fil 2:5,6 ). Takovy umysel mel pouze Satan Dabel a vy svym nerozumnym chovanim a uctivanim v rozporu s ucenim PISMA uctivate samotneho Satana Dabla - uhlavniho Jehovovho odporcu jako falesneho KRISTA a dokonce i jako BOHA (Mat 24:23,24; 1 Kor 10:22 porovnej s 2. Moj 34:14).

Nediv se potom ze hodne lidi bude pak samotnym Kristem posouzeno takhle: "...Nikdy jsem vás neznal! Jděte ode mne, vy, kdo se dopouštíte nezákonnosti." (Mat 7:21-23)

Pravy Jezis Kristus sam sveho Otce uctiva a slouzi mu jako jedinemu pravemu Bohu (Jan 17:3; Jan 20:17; Rim 15:7-9;). Muj PAN Jezis Kristus je mim prostrednikem a vzorem v pristupu k memu nebeskemu Otci Bohu Jehovovi (1 Kor 8:4-7; 1 Tim 2:3-7).

Martine nauc se rozlisovat slova CEST a UCTIVANI ! (Fil 2:9-11 )
Jezis nema postaveni sveho OTCA jedineho praveho BOHA ani se misto neho nestal pro krestany novym BOHEM. Bohem hodnym uctivanim i nadale zustal pouze jeho Otec - JEHOVA (Mat 4:10).

Mojzis samotneho JEHOVU nikdy NEVIDEL !!!

"Žádný člověk nikdy neviděl Boha..." (Jan 1:18 )

"A dodal: „Nejsi schopen vidět můj obličej, protože žádný člověk mě nemůže vidět, a přesto žít.“" (2. Mojžíšova 33:20 )

Jehovu mohli zivy lide videt jen v duchu - ve videni, co od neho dostali - nikdy ne fyzicky. Mojzis, ktery tedy videl slavu Krista jako mluvciho JEHOVU -jako jeho prostrednika videl slavu Boziho slova (Boziho Syna) - ne samotneho BOHA (Jan 1:14 porovnej s Jan 17:7,8 ). Jezis je obrazem Boha a presnym znazornenim jeho bytosti (Heb 1:3). Mojzis teda zustal i nadale nazivu, tak jako i Izraelsky muzi opisovany v tomhle textu (2. Mojžíšova 24:10 pozorne cti i 11 vers), lebo v skutecnosti samotneho Boha fyzicky nevideli. Mojzis, ale neuctival znazorneni ani obrazy.

"Neuděláš si vyřezávanou sochu ani podobu něčeho, co je nahoře v nebesích ... 2 Moj 20:4 porovnej s 1 Kor 15:48,49).

K takovemu uctivani (modlarstvi) nikoho nepovzbuzoval ani sam Jezis Kristus vedom si sveho nizsiho postaveni a to, ze on sam neni Bohem, kteremu patri uctivani. Tym byl, je i zustane pouze jeho OTEC (Jan 4:23,24; "chodíme vírou, ne viděním" 2Kor 5:7 porovnej s 2. Korinťanům 4:18).

I to, ze Mojzis videl slavu jedineho praveho BOHA skrze KRISTA a jeho obraz a zustal nazivu je jasnym dukazem toho, ze Jezis KRISTUS neni BOHEM v rovnakem postaveni jake ma jeho OTEC a proto nema byt ani jako BUH uctivan. Stejne vzkriseneho Krista videl i aspostol Pavel, ale jako clovek nezemrel.

"Kéž dá BŮH, který poskytuje vytrvalost a útěchu, abyste mezi sebou měli stejný myšlenkový postoj, jako měl Kristus Ježíš, abyste jednomyslně, jedněmi ústy oslavovali BOHA a Otce našeho Pána Ježíše Krista." (Rim 15:5,6 )

Martine nebud pysny a neposuzuj povysenecky to ci to, co je zapsano v SV je nebo neni pravda. Ja se neridim tim, co je zapsano v SV a uz hodne dlouhy cas sem zadnou SV necetl ani sem nebyl na shromazdeni SJ. I tak ale vim, ze moji duchovni bratri a sestry jsou vyucovani v souladu s ucenim Boziho slova PRAVDY. Nejsem primo ovlyvnen virou jinych mojich bratru a sester, ale stojim svoji vlastni virou. Kdyz mam moznost je osobne videt rad je pozvbudim, lebo s jistotou vim, ze jsou soucasti BOZIHO LIDU, ktery dostava pozehnani primo od JEHOVU skrze Jezise Krista naseho PANA.

Martine ridim se tim, co je zapsano primo v BOZIM SLOVE, kterym ty opovrhujes pokud v nem najdes slova, co ti napasuji a nevis je vysvetlit, tak aby byli v souladu s ucenim PISMA jako celku.

Prečo nečitaš SV a nechodíš na zhromaždenia JS?

Písal si: Martine ridim se tim, co je zapsano primo v BOZIM SLOVE..

teda:
A dbajme jedni o druhých, aby sme sa podnecovali k láske a k znamenitým skutkom, 25 a neopúšťajme svoje zhromaždenia, ako [to] majú niektorí vo zvyku, ale povzbudzujme sa navzájom, a to tým viac, keď vidíte, že sa blíži ten deň.

Kto je teda ten verný a rozvážny otrok, ktorého jeho pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby im dával pokrm v pravý čas?

Ing.Peter napsal:Prečo nečitaš SV a nechodíš na zhromaždenia JS?

Peto nenapisal som, ze to uz vobec nerobim. Napisal som, ze uz v takejto veci teraz nie som pravidelny ako v minulosti, ked som v krestanskom zbore spoznaval Pravdu (1 Kor 13:8,11,12; Hebrejcům 5:12 ). V tomto pripade to znamena, ze za celych 20 rokov odvtedy, co som bol pokrsteny uz poslednych asi 10 rokov som vela clankov zo SV necital a je pravdou aj to, ze nie som pravidelny na vsetkych tyzdennych zhromazdeniach JS.V tom, co sa tyka mojho studia SV a navstevy zhromazdeni JS nechcem byt samozrejme nikomu pricinou na potknutie a nechcem nijakym sposobom nikoho odradzovat od toho, co je skutocne pre kazdeho krestana nepochybne velmi dobre (Heb 10:25). Nie som clovek, ktory by chcel tymto postojom sposobovat nejake rozdelenie. Ludi vzdy vediem k poslusnosti predovsetkym voci samotnemu Jehovovi a Jezisovi Kristovi, ale povzbudzujem ich aj v navsteve biblickych krestanskych zhromazdeni, ktore z casu na cas navstevujem aj sam.Rozhodujucou vecou je, ale byt zjednoteni v uctievani nech uz je ktokolvek z nas na ktoromkolvek mieste na svete (Rim 5:4-6 )

Uvedomujem si aj tuto vec.

"Proto ať si ten, kdo si myslí, že stojí, dá pozor, aby nepadl. Žádné pokušení vás nepostihlo kromě toho, které je běžné u lidí. Ale Bůh je věrný a nedovolí, abyste byli pokoušeni nad to, co můžete snést, ale spolu s pokušením poskytne také východisko, abyste je mohli snášet." (1 Korintanom 10:12,13 porovnaj s Rim 14:4)

S istotou viem, ze Jehova kazdeho z nas moze zdokonalovat vo viere tak, ze dokazeme prechadzat a obstat v skuskach aj mimo krestanskych zhromazdeni a to plati v plnej miere aj pre mna.

"„Má nezasloužená laskavost ti stačí, neboť [má] moc se zdokonaluje ve slabosti.“...Proto mám zalíbení ve slabostech, v urážkách, v případech nouze, v pronásledováních a obtížích pro Krista. Když jsem totiž slabý, pak jsem mocný." (2 Korintanum 12:9,10 porovnej s Jakub 1:12)

„Zkoušejte, zda jste ve víře, dokazujte, co sami jste.“ 2. Kor. 13:5.

Pri studiu BIBLIE davam prednost predovsetkym studiu samotnemu textu PISMA a s doverou a modlitbou sa spolieham na vedenie Bozim duchom priamo od Jehovu skrze Jezisa Krista mojho Pana. Pri takomto studiu pouzivam aj dobre studijne pomocky od mojich duchovnych bratov a snazim sa spoznat aj nazory a ucenie inych ludi, ci uz su veriaci, alebo aj neveriaci. Jednou z hodnotnych studijnych pomocok je Watchtower Library, kde najviac vyuzivam rychle vyhladavanie slov priamo v texte PISMA - v Biblii. Mam stale kontakt so svojimi duchovnymi bratmi a sestrami. Bol som aj na poslednom zjazde JS, ktory sa konal v BA.

V krestanskom zbore JS ma sice starsi zboru vedu ako necinneho brata.Nevedia uplne vsetko o mojej cinnosti a praci, ktoru robim pre jedineho praveho Boha Jehovu na miestach, kde ma on sam vedie svojim duchom. Z casu na cas, ked som v miestnom zbore, tak podavam spravu o svojej duchovnej cinnosti pre Jehovu, ale nemam potrebu sa s takouto vecou tykajucej sa mojej viery v plnom rozsahu a detailne zdoverovat inym spoluveriacim bratom a sestram i kdyz plne chapu, ze to bratrum pomaha v organizovani cinnosti v krestanskych sborech (Galatanom 5:25,26; Galaťanům 6:4). Statistiky nic nehovoria o duchovnosti jednotlivych lidi. Ta se urcite neda zistit z vykazovania cinnosti podavanim spravy. Chudobna vdova dala vacsi dar v podobe 2 halierov.

Cenim si namahavu pracu starsich v krestanskych zboroch. Taky nekdy otevrene rikam s laskou i uctou vuci jejich postaveni i samotnym starsim o tom, co vidim v jejich konani jako spatnou vec, co neprospiva k dobremu duchovnimu stavu v krestanskem sboru casto v rozporu s ucenim PISMA i vedouciho krestanskeho sboru, ktereho uceni odpadlici velmi radi spochybnuji i bez toho, aby jej dukladne proskoumali a dale skoumali i nove svetlo a vsimali si, ze bratri v tomhle sboru jsou skutecne vedeni Bozim duchem ke prospechu ostatnich spoluvericich jako Bozi verni sluzebnici a nasledovnuci Jezise Krista (Mat 24:11;2 Kor 1:24).

Stale milujem svojich duchovnych bratov a sestry a pri kazdej prilezitosti ked sa s nimi stretnem ich pozbudzujem k tomu, aby vytrvavali na ceste pravdy po ktorej idu. Nepochybujem o tom, ze su JS Bozim ludom, co sluzi pravemu Bohu a prinasa mu prijatelne ovocie a o to sa snazim aj ja sam hoci ma casto nevidia.

"Kdo není na mé straně, je proti mně, a kdo neshromažďuje se mnou, rozptyluje." (Matous 12:30 )

"Ale Ježíš mu řekl: „Nepokoušejte se [mu] bránit, neboť ten, kdo není proti vám, je s vámi.“" (Lukáš 9:50 )

Filipanům 1:15-19

"Jestliže oznamuji dobrou zprávu, nemám žádný důvod k chloubě, neboť je na mne vložena nutnost. Skutečně, běda mi, kdybych neoznamoval dobrou zprávu!...Vždyť ačkoli jsem svobodný ode všech, učinil jsem se otrokem všech, abych získal co nejvíce lidí...Stal jsem se lidem všeho druhu vším, abych rozhodně některé zachránil. Ale všechno činím kvůli dobré zprávě, abych se na ní stal podílníkem s [jinými]." (1 Kor 9:16,19,22,23 )

Vsechno pro cest a chvalu meho nebeskeho Otce Boha Jehovu skrze jeho syna a meho Pana Jezise Krista.

Ing.Peter napsal:Písal si: Martine ridim se tim, co je zapsano primo v BOZIM SLOVE..

teda:
A dbajme jedni o druhých, aby sme sa podnecovali k láske a k znamenitým skutkom, 25 a neopúšťajme svoje zhromaždenia, ako [to] majú niektorí vo zvyku, ale povzbudzujme sa navzájom, a to tým viac, keď vidíte, že sa blíži ten deň.

Kto je teda ten verný a rozvážny otrok, ktorého jeho pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby im dával pokrm v pravý čas?

Peto treba mysliet na to, ze aj jednotlivci, co dnes sluzia Bohu ako VRO mozu byt nakoniec Jehovom rovnako nepriaznivo posudeny (Lukas 12:45-48 porovnaj s Hab 2:4-6) ako kazdy z nas, kto teraz vzyva Jehovu ako jedineho praveho Boha (Jak 2:19).

Nasa osobna viera by nemala byt zavisla na viere inych ludi, hoci sa tito ludia v krestanskom zbore ujimaju vedenia (2.Kor 1:24). Kazdy z nas dostava od Jehovu urcite talenty a mal by ich vyuzivat v prospech oslavy Jehovu a jeho syna Jezisa Krista. Viera inych bratov a sestier nas nemoze zachranit a kazdy musi sam za seba obhajit svoju vieru (Gal 6:4,5).Velmi dolezite je skumat kazdy inspirovany vyrok, ci skutocne pochadza od Jehovu (1 Jana 4:1) a zakladat svoju vieru na uceni PISMA a dobrom osobnom vztahu k Bohu Jehovovi a samotnemu skrze Jezisa Krista. (1 Kor 3:1-15).

Nasa viera moze byt vyskusana aj tak, ze sa priamo v krestanskom zbore mozu byt ludia, co sposobuju rozdelenie a sekty.To nakoniec vidis aj na tomto fore. Je tu vela byvalych JS a niektory byvaly JS sluzili ako starsi v zbore a nasli sa aj taky, co sluzili vo veducom zbore. Vsetci nakoniec zapreli svojho majitela BOHA JEHOVU (2 Petra 2:1-3; 1 Kor 15:33).

"Dávajúc vám tieto pokyny, nechválim vás, pretože to nie je k lepšiemu, ale k horšiemu, že sa schádzate. Počúvam predovšetkým o tom, že keď sa schádzate v zbore, sú medzi vami rozdelenia; a do istej miery tomu verím. Lebo musia byť aj sekty medzi vami, aby sa aj schválené osoby stali zjavnými." (1 Korintanom 11:17-19)

Peto vsetko, co teda skutocne smeruje k laske a dobrym skutkom je nepochybne dobre priamo v krestanskom zbore podporit. Pokial su vsak v nejakom zbore takyto starsi (Sk 20:29,30 ) je to velmi tazke (3 Jana 9,10).

Samozrejme nie je rozumne opustat Jehovu ani krestansky zbor ani, ked su v nom takito ludia. Je rozumne aj nadalej zostat verny Jehovovi a posluchat slova ucenia nasho Pana Jezisa Krista. Jezis je pre kazdeho z nas tym najlepsim vzorom.

Dakujem za odpoveď. Len ma to zaujímalo,že na jednej strane píšeš ako miluješ Boha a na druhej strane odmietaš chodiť na miesta uctievania kedže ťa k tomu nabáda Písmo,že by si tam mal chodiť a tam spolu zo svojimi bratmi sa tam navzájom povzbudzovať a uctievať aj takymto spôsobom. Cítiš sa byť JS? Alebo len "na papiery" ?

Ja na zhromaždenia chodím len pár mesiacov ,no ked niekedy nemôžem isť tak mi to už chýba - jednak ľudia ,aj tie preslovy a tá príjemná atmosféra..

Ing.Peter napsal:Dakujem za odpoveď. Len ma to zaujímalo,že na jednej strane píšeš ako miluješ Boha a na druhej strane odmietaš chodiť na miesta uctievania kedže ťa k tomu nabáda Písmo,že by si tam mal chodiť a tam spolu zo svojimi bratmi sa tam navzájom povzbudzovať a uctievať aj takymto spôsobom. Cítiš sa byť JS? Alebo len "na papiery" ?

Peto pre Jehovu je rozhodujuca predovsetkym nasa sluzba - vydavanie svedectva. Verna oddanost Jehovovi ako jedinemu pravemu Bohu a nasledovanie a posluchanie Jezisa Krista ako nasho Pana. Len samotna ucast a navsteva zhromazdeni nie je ziadnym prinosom az neprinasame Bohu prijatelne obete a neprichadzame k oltaru zmiereny s nasimi bratmi a sestrami. Sucastou uctievania Jehovu musi byt aj konanie jeho vole. Uctievanie Jehovu prinasanim ovocia Bozieho ducha spojeneho s ucenim Pravdy (Bozie slovo) by malo byt urcite dolezitou sucastou kazdeho zhromazdenia.

Pouvazuj nad tym, co povedal Jezis tymito slovami.

"Ježíš jí řekl: „Věř mi, ženo: Přichází hodina, kdy nebudete uctívat Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. Uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, protože záchrana pochází ze Židů. Přichází však hodina, a je [již] nyní, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce duchem a pravdou, neboť Otec skutečně hledá takové [lidi], aby ho uctívali. Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, musí uctívat duchem a pravdou.“" Jan 4:21-24

Ako vidis nie je tu zdoraznene miesto ale sposob uctievania. O rannych krestanoch sa pise, ze sami tvorili duchovny chram v ktorom prebyva Jehova svojim duchom a zakladnym kamenom tohto duchovneho chramu je sam Jezis Kristus na ktorom je vybudovany cely krestansky zbor.

Vsimni si ako v minulosti sluzilo viac vernych Bozich sluzobnikov. Vela prorokov zilo aj dlhsi cas (aj niekolko rokov priklad Elias) oddelene od ostatnych ludi. Ako som ti uviedol viac Biblickych versov, tak niekedy aj zhromazdovanie sa moze viest k rozdeleniam a zneuctovaniu Jehovu a nie k povzbudzovaniu a budovaniu v laske a dobrych skutkov (1 Kor 11:17,18;3 Ja 9,10; 1 Kor 15:33).

Ja pritom povzbudzujem svojich bratov a sestry pri kazdej prilezitosti. Nedokazem sa stotoznit na urcitych nazoroch so starsimi v nasom zbore, co su nielen v rozpore s ucenim PISMA, ale dokonca aj v rozpore s ucenim veduceho krestanskeho zboru. Nechcem byt, ale v zbore nikomu pricinou pre potknutie (Rim 14:1,4) a tak je pre mna lepsie, ked zostavam tak ako som (Rim 14:22). Mozem aj takto sluzit Jehovovi a vyuzivam vela prilezitosti mimo zhromazdeni, kedy sa jednotlivo snazim kazdeho brata aj sestru povzbudit k laske a k dobrym skutkom. Neoodelujem sa ani nezavrhujem cestu PRAVDY, lebo ucenie JS je nepochybne od Jehovu a podporujem toto ucenie aj ked nesuhlasim so spravanim niektorych jednotlivcov, co sa dokonca v krestanskom zbore ujimaju vedenia, ale casto v rozpore s ucenim PISMA vyucuju to co nie je v sulade s Bozou volou.

Starsi inak nemaju lahku pracu ako pastieri zboru maju velku zodpovednost voci Jehovovi. Snazim sa ich s laskou a uctou povzbudzovat k premyslaniu nad tym, co je v sulade s Bozou volou a co je skutocne prospesne pre krestansky zbor a rad prijmem aj ich slova povzbudenia. Nie kazdy starsi sluzi Jehovovi s laskou v srdci. Casto su u niektorych nielen starsich aj ine pohnutky. (Filipanom 1:15-18 )

Ing.Peter napsal:Ja na zhromaždenia chodím len pár mesiacov ,no ked niekedy nemôžem isť tak mi to už chýba - jednak ľudia ,aj tie preslovy a tá príjemná atmosféra..

Peto az je to tak, ze ta zhromazdenia duchovne buduju (Gal 5:22,23), tak v jejich navsteve urcite pokracuj aj dalej. Urcite ta od takejto veci nechcem svojim nazorom nijako odradit. Je len dobre az zacinas spoznavat PRAVDU, aby si mal kontakt s co najvacsim poctom duchovnych bratov a sestier, co ti dokazu odovzdat posolstvo zapisane v Bozom slove urcene aj pre tvoju zachranu (1 Kor 10:13-18)

Kazdy z nas ma svoje povolanie od Jehovu. Dolezite je, aby sme boli zjednoteni v uctievani podla vzoru nasho Pana Jezisa Krista (Rim 15:4-6).

Loraku - když ve vašem sboru jednají starší v rozporu s Písmem i s pokyny vedoucího sboru - nezkoušel ses obrátit na krajského dozorce nebo na odbočku?



Jinak díky, že jsi napsal něco o sobě - i když to bylo určeno ing.Peterovi - věřím, že je Tvá víra upřímná (v něčem mi pžipomínáš mě - tak před dvěma lety), ale věz, že upřímná je víra i mnohých zde

Lorak:Neoodelujem sa ani nezavrhujem cestu PRAVDY, lebo ucenie JS je nepochybne od Jehovu a podporujem toto ucenie aj ked nesuhlasim so spravanim niektorych jednotlivcov, co sa dokonca v krestanskom zbore ujimaju vedenia, ale casto v rozpore s ucenim PISMA vyucuju to co nie je v sulade s Bozou volou.


Ak je učenie JS od Jehovu prečo odmietaš čitať ich literatúru?
Pre správanie jednotlivcov sa nezúčastňuješ na zhromaždeniach.. Ak maš problém z bratom, nieje dôležité pre teba vyriešiť to tak ako ťa k tomu Písmo povzbudzuje? Chodíš na zhromaždenia len kôly ľuďom?
Čo konkrétne vyučujú čo je v rozpore z Písmom? Ak to vyučujú v každom zbore,prečo potom zostávaš v cirkvy kde podľa teba vyučujú to čo je v rozpore z Písmom? Ak to vyučujú len v tvojom zbore prečo na to neupozorníš kompetentné osoby ,alebo nenapíšeš do BA?

Odpovieš mi na všetky otázky Lorak?

Ak teda nesieš svoj dar na oltár a tam si spomenieš, že tvoj brat má niečo proti tebe, 24 nechaj svoj dar pred oltárom a odíď; najprv sa zmier so svojím bratom a potom, keď sa vrátiš, obetuj svoj dar.

Ak niekto vyhlasuje: „Milujem Boha,“ a predsa nenávidí svojho brata, je luhár. Lebo ten, kto nemiluje svojho brata, ktorého videl, nemôže milovať Boha, ktorého nevidel. 21 A toto prikázanie máme od neho, aby ten, kto miluje Boha, miloval aj svojho brata


Lorak, prijíma podľa teba Boh tvoju službu ak máš problém zo svojimi spolubratmi v zbore a odmietaš literatúru ? odpovieš mi na moje aj predchádzajúce otázky?

JAREKzRybenu napsal:Loraku - když ve vašem sboru jednají starší v rozporu s Písmem i s pokyny vedoucího sboru - nezkoušel ses obrátit na krajského dozorce nebo na odbočku?

Jinak díky, že jsi napsal něco o sobě - i když to bylo určeno ing.Peterovi - věřím, že je Tvá víra upřímná (v něčem mi pžipomínáš mě - tak před dvěma lety), ale věz, že upřímná je víra i mnohých zde

Snazim se tohle nespravne mysleni s pomoci od Jehovu v urcite mire ovplyvnit i sam upozornujic i na uceni od VS a pevne doufam, ze prijde cas, kdyz laska zvitezi i v tomhle sboru a budu stastny, kdyz uvidim, ze milosrdenstvi vitezi nad soudem. Trva to sice dlouho, ale urcite pozitivni zmeny uz sem zaznamenal a dekuji za to Jehovovi. Primo na shromazdeni jsem pozdravil lidi, co byli ze sboru vylouceni, ale vedel sem, ze se snazi vratit a nejsou odpurci vuci Jehovovi, ale ho miluji a snazi se o napravu sveho spatneho jednani. Nikto mne za to nepokaral ani nevyloucil ze sboru a tyhle lide, s kterymi sem se ve sboru zdravil i kdyz byli jeste vylouceni, byli nakonec prijati spatky. Ve sboru jsou starsi na ktere hodne doleha odpadlicke a vpurne jednani nekterych lidi ve sboru a vim, ze i proto casto ve svem vedeni selhavaji (Heb 13:17). Leceni urcitych nemoci nekdy muze trvat hodne dlouho.U jednotlivcich k uzdraveni nemusi prijit vubec.Dokud ale nekdo zustava verny Jehovovi a oznamuje poselstvi o prichode Boziho kralovstvi uznava Jezise jako sveho Pana a Krale, tak je dobre takoveho cloveka podporit, aby motivaci pro jeho jednani byla laska k bliznim a ne snaha se jinym lidem zalibit. Je dobre usilovat se o to, aby sme nasli zalibeni predevsim u samotneho Jehovu.

Filipanům 1:15-26

Ing.Peter napsal:Ak teda nesieš svoj dar na oltár a tam si spomenieš, že tvoj brat má niečo proti tebe, 24 nechaj svoj dar pred oltárom a odíď; najprv sa zmier so svojím bratom a potom, keď sa vrátiš, obetuj svoj dar.

Ak niekto vyhlasuje: „Milujem Boha,“ a predsa nenávidí svojho brata, je luhár. Lebo ten, kto nemiluje svojho brata, ktorého videl, nemôže milovať Boha, ktorého nevidel. 21 A toto prikázanie máme od neho, aby ten, kto miluje Boha, miloval aj svojho brata


Lorak, prijíma podľa teba Boh tvoju službu ak máš problém zo svojimi spolubratmi v zbore a odmietaš literatúru ? odpovieš mi na moje aj predchádzajúce otázky?

Peto kde si v mojich slovach cital, ze odmietam svojich bratov a literaturu od VRO ?

Odmietam, len zle spravanie niektorych jednotlivcov a tiez o tom aj otvorene hovorim s kazdym z nich s cielom s laskou ziskat takeho brata, aby sme boli zjednoteny v uctievani Jehovu.Tazko vsak mozes zmenit nazory niektorych jednotlivcov, ked su presvedceny o svojom spravnom postupe a nazoroch a nie je im este od Jehovu dane, aby urcite veci spravne pochopili a prijali.Nechcem, aby sa kvoli mojmu presvedceniu a viere iny ludia v krestanskom zbore potkynali.

Stale sa snazim hladat zmierenie a stale milujem kazdeho svojho brata a sestru.Nedavam im najavo to, ze by som bol ich nepriatelom. Vedia, ze ich milujem a viaceri z nich miluju mna a casto mi sami hovoria, ze im chyba castejsie ma vidiet. Pouzivam a stale studujem biblicke pomocky, ktore su od VRO, ale pritom toto ucenie porovnavam aj s tym, co je zaroven zapisane v samotnom PISME podobne ako to robili aj Beroicania (Sk 17:11; 1 Jan 4:1; 1 Te 5:19-21 )

To, ze pravidelne necitam ucenie zapisane v kazdej SV by mi sice mohol niekto vycitat ako vazny nedostatok, ale ja to vidim inak. Na vela veci prichadzam aj sam pomocou vedenia od Jehovu skrze jeho ducha. Hovorim o urcitych veciach skor ako sa objavia v podobe clankov v SV. Casto s inymi ludmi hovorim o veciach skor ako ich maju moznost sami pocut v prednaskach na zjazdoch a hovorim im presne tie iste slova a myslienky hoci ani neviem, aky bude namet zjazdu ani namet prednasok a uz vobec ani len netusim, co je obsahom prednasok jednotlivych bratov.

"Pokud však jde o bratrskou lásku, nepotřebujete, abychom vám psali, neboť jste sami vyučováni Bohem, abyste milovali jeden druhého," (1. Tesaloničanům 4:9 )

"Ježíš jim zase odpověděl a řekl: „Co vyučuji, není moje, ale patří tomu, který mě poslal." (Jan 7:16 )

"A mnoho národů jistě půjde a řekne: „Pojďte a vystupme na Jehovovu horu a k domu Jákobova BOHA; a on nás bude poučovat o svých cestách, a my budeme chodit po jeho stezkách.“ Vždyť ze Sionu vyjde zákon a Jehovovo slovo z Jeruzaléma." (Micheáš 4:2 )

"A všichni tvoji synové budou vyučeni Jehovou a pokoj tvých synů bude hojný." (Izajáš 54:13 )

"Způsobí, že mírní budou chodit v [jeho] soudcovském rozhodnutí, a bude vyučovat mírné své cestě." (Žalm 25:9 )

"V Prorocích je napsáno: ‚A všichni budou vyučováni Jehovou.‘ Každý, kdo slyšel od Otce a naučil se, přichází ke mně." (Jan 6:45 )

Neodpovedal si mi na viacej moje otázky ale nevadí. Aspon vidíš ,že aj ty neodpovedáš na každú otázku, ako to vyčítaš iným tu na fóre že ti neodpovedali a potom im za to pripisuješ nesprávne pohnútky. Podľa mňa si nevyrovnaná osobnosť,potrebuješ ešte dozrieť ,aby si vedel správne zhodnotiť situácie a urovnať si všetko najpr vo svojej hlave,a hlavne trošku sa pokoriť.. /je to len môj pocit,nič zlé ti nepripisujem/

A ešte mám jednu otázočku ak nechceš nemusíš odpovedať. Si Rómskeho pôvodu?

Pro Loraka, který napsal:

Martine sem si plne vedom slov z Mat 7:1 a to o cem ti pisu by te melo pred nepriznivym ale spravodlivym soudem od naseho milovaneho PANA Jezise Krista ochranit. Mam te rad Martine a proto ti pisu urcite slova i kdyz vim, ze ti neni prijemne je poslouchat (Heb 12:11 ). Nevim jak budes Jehovem skrze Jezise Krista posouzen, ale je moji povinnosti oznamit ti jeho svatou vuli.

Kdybys mě měl opravdu rád, jak tvrdíš, pak by ses snažil pochopit, co Ti zde píšu, a reagoval bys na argumenty, které jsem předložil. Ty však místo toho od těch argumentů odvádíš pozornost jinam a chrlíš ze sebe texty, které s těmi argumenty nijak nesouvisejí v domnění, že se z Tvé strany jedná o „ukázňování“, které se „v přítomnosti nezdá radostné, ale zarmucující; a přece těm, kteří jím byli cvičeni, dává pokojné ovoce, totiž spravedlnost“ (Hebrejcům 12:11). Jenže zarmucující není Tvé „ukázňování“, ale způsob, jak komunikuješ. Zatím se z Tvé strany jedná o monolog bez jakékoliv adekvátní zpětné vazby.

Ohledne uctivani a oddanosti memu nebeskemu Otci Bohu Jehovovi jako jedinemu pravemu Bohu hodneho uctivani je moje svedomi pokojne a plne vyrovnane. Vim, ze v tomhle ohledu delam to, co je v souladu s vuli meho nebeskeho Otce a mam v tom schvaleni i od meho Pana Jezise Krista, ktery od nikoho neprijima uctivani, co patri jeho Otci a vede nas k tomu, co je spravedlive a dobre pro kazdeho z nas ve vztahu k nasemu Bohu a Otci a k jeho Bohu a Otci (Jan 20:17).

No, kdyby to všechno, co jsi zde napsal, byla pravda, pak bys neměl problém uznat, že vše, co je Otcovo, je i Synovo (viz Jan 17:10). Jenže Ty neustále vyděluješ nejrůznější věci, které patří Otci, a upíráš je Synovi.

"Zachovejte si takový myšlenkový postoj, jaký měl i Kristus Ježíš, který, ačkoli existoval v Boží podobě, neuvažoval o tom, že by něco uchvátil, totiž aby byl roven Bohu." (Fil 2:5,6 ). Takovy umysel mel pouze Satan Dabel a vy svym nerozumnym chovanim a uctivanim v rozporu s ucenim PISMA uctivate samotneho Satana Dabla - uhlavniho Jehovovho odporcu jako falesneho KRISTA a dokonce i jako BOHA (Mat 24:23,24; 1 Kor 10:22 porovnej s 2. Moj 34:14).

Nediv se potom ze hodne lidi bude pak samotnym Kristem posouzeno takhle: "...Nikdy jsem vás neznal! Jděte ode mne, vy, kdo se dopouštíte nezákonnosti." (Mat 7:21-23)

Ten Ješu‘a, kterého ctím, není jako ten Satan Ďábel, o kterém píšeš Ty. Nejen, že nic neuchvátil, ale dobrovolně se vzdal toho postavení, které měl u svého Otce v nebesích, když „existoval v Boží podobě“ (Filipanům 2:6). A ani poté si nic na Otci nevynucoval, ale pokorně prosil: „Otče, nyní mě tedy oslav vedle sebe slávou, kterou jsem měl vedle tebe, dříve než byl svět.“ (Jan 17:5) Nyní, když Ješu‘a „stojí po Boží pravici“ (Skutky 7:55), by měl každý, kdo to uznává, vědět, co znamená: „Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce“ (Filipanům 2:11). Svědkové Jehovovi to však nevědí, protože řecké KYRIOS ve svém překladu novozákonních spisů překládají někdy jako Pán a jindy jako Jehova, jen aby vzbudili dojem, že Ješu‘a není dědicem Otcova jména (v rozporu s Hebrejcům 1:4 a Janem 17:11) a není tedy hoden téhož uctívání jako Otec (v rozporu se Zjevením 5:13-14).

Pravy Jezis Kristus sam sveho Otce uctiva a slouzi mu jako jedinemu pravemu Bohu (Jan 17:3; Jan 20:17; Rim 15:7-9;). Muj PAN Jezis Kristus je mim prostrednikem a vzorem v pristupu k memu nebeskemu Otci Bohu Jehovovi (1 Kor 8:4-7; 1 Tim 2:3-7).

Ano, pro Tebe je ve vztahu k Otci vzorem jen to, co dělal Ješu‘a zde na zemi, a myslíš si, že tím omluvíš neúctu, kterou prokazuješ jeho Synu, když zpochybňuješ jeho Božství a označuješ jeho uctívání za nelegitimní.

Martine nauc se rozlisovat slova CEST a UCTIVANI ! (Fil 2:9-11 )
Jezis nema postaveni sveho OTCA jedineho praveho BOHA ani se misto neho nestal pro krestany novym BOHEM. Bohem hodnym uctivanim i nadale zustal pouze jeho Otec - JEHOVA (Mat 4:10).

Kdybys věděl, co znamená ctít Syna tak, jako jeho Otce (Jan 5:23), pak bys uznal, že Tvé rozlišování mezi slovy ČEST a UCTÍVÁNÍ je naprosto scestné. Matouš 4:10 potvrzuje, že hoden uctívání je ten, kdo je oprávněným nositelem Božího jména.

Mojzis samotneho JEHOVU nikdy NEVIDEL !!!

"Žádný člověk nikdy neviděl Boha..." (Jan 1:18 )

"A dodal: „Nejsi schopen vidět můj obličej, protože žádný člověk mě nemůže vidět, a přesto žít.“" (2. Mojžíšova 33:20 )

Místo, abys dal ty verše do souladu s tím, co čteme ve 4. Mojžíšově 12:8, tak je dáváš do protikladu a tím vylučuješ jejich pravdivost a popíráš pravý význam. Kdybys takto nepostupoval, pak bys uznal, že „Jehovův zjev“, který Mojžíš viděl, byl ve skutečnosti slavný zjev obrazu „Boha neviditelného“ (Kolosanům 1:15) s tím, že jeho obličej byl zahalen.

Jehovu mohli zivy lide videt jen v duchu - ve videni, co od neho dostali - nikdy ne fyzicky. Mojzis, ktery tedy videl slavu Krista jako mluvciho JEHOVU -jako jeho prostrednika videl slavu Boziho slova (Boziho Syna) - ne samotneho BOHA (Jan 1:14 porovnej s Jan 17:7,8 ). Jezis je obrazem Boha a presnym znazornenim jeho bytosti (Heb 1:3). Mojzis teda zustal i nadale nazivu, tak jako i Izraelsky muzi opisovany v tomhle textu (2. Mojžíšova 24:10 pozorne cti i 11 vers), lebo v skutecnosti samotneho Boha fyzicky nevideli.

Jestliže nyní připouštíš, že Mojžíš ve skutečnosti neviděl „samotného BOHA“, ale pouze „slavu Boziho slova (Boziho Syna)“, pak bys měl už konečně připustit i to, že se onen Boží Syn od počátku stvoření světa představoval jako JHVH, a měl bys přestat filozofovat nad rozdílem mezi fyzickým a tím, co je „v duchu“.

Mojzis, ale neuctival znazorneni ani obrazy.

"Neuděláš si vyřezávanou sochu ani podobu něčeho, co je nahoře v nebesích ... 2 Moj 20:4 porovnej s 1 Kor 15:48,49).

K takovemu uctivani (modlarstvi) nikoho nepovzbuzoval ani sam Jezis Kristus vedom si sveho nizsiho postaveni a to, ze on sam neni Bohem, kteremu patri uctivani. Tym byl, je i zustane pouze jeho OTEC (Jan 4:23,24; "chodíme vírou, ne viděním" 2Kor 5:7 porovnej s 2. Korinťanům 4:18).

Mojžíš neměl zakázáno uctívat onen „obraz Boha neviditelného“, o němž čteme v Kolosanům 1:15. Měl pouze zakázáno uctívat svůj vlastní výtvor, který by onen nebo jiný obraz napodoboval. Proč se to snažíš překroutit?

I to, ze Mojzis videl slavu jedineho praveho BOHA skrze KRISTA a jeho obraz a zustal nazivu je jasnym dukazem toho, ze Jezis KRISTUS neni BOHEM v rovnakem postaveni jake ma jeho OTEC a proto nema byt ani jako BUH uctivan. Stejne vzkriseneho Krista videl i aspostol Pavel, ale jako clovek nezemrel.

Ono to celé není ani tak o vzájemném postavení Otce a Syna, jako o způsobu zjevení se Boha vůči stvoření. Žáden obraz ani zjevení totiž nemůže vystihnout celou podstatu Boha jako takového. Proto musíme chodit „vírou, ne viděním“ (2. Korinťanům 5:7).

"Kéž dá BŮH, který poskytuje vytrvalost a útěchu, abyste mezi sebou měli stejný myšlenkový postoj, jako měl Kristus Ježíš, abyste jednomyslně, jedněmi ústy oslavovali BOHA a Otce našeho Pána Ježíše Krista." (Rim 15:5,6 )

Bez poznání Pána Ješuy ha-Mašiach a uznání, kým opravdu je nyní, nebudeš mít nikdy tentýž „myšlenkový postoj“ jako on.

Martine nebud pysny a neposuzuj povysenecky to ci to, co je zapsano v SV je nebo neni pravda. Ja se neridim tim, co je zapsano v SV a uz hodne dlouhy cas sem zadnou SV necetl ani sem nebyl na shromazdeni SJ. I tak ale vim, ze moji duchovni bratri a sestry jsou vyucovani v souladu s ucenim Boziho slova PRAVDY. Nejsem primo ovlyvnen virou jinych mojich bratru a sester, ale stojim svoji vlastni virou. Kdyz mam moznost je osobne videt rad je pozvbudim, lebo s jistotou vim, ze jsou soucasti BOZIHO LIDU, ktery dostava pozehnani primo od JEHOVU skrze Jezise Krista naseho PANA.

Martine ridim se tim, co je zapsano primo v BOZIM SLOVE, kterym ty opovrhujes pokud v nem najdes slova, co ti napasuji a nevis je vysvetlit, tak aby byli v souladu s ucenim PISMA jako celku.

Kdybych byl pyšný, tak bych se s Tebou zde vůbec nevybavoval. To však, že posuzuji, zda to či ono, co je zapsáno v SV, je či není pravda, není nic povýšeneckého. Naopak, je to moje povinnost (viz 1. Jana 4:1, 1. Tesaloničanům 5:21)

Ing.Peter napsal:Neodpovedal si mi na viacej moje otázky ale nevadí. Aspon vidíš ,že aj ty neodpovedáš na každú otázku, ako to vyčítaš iným tu na fóre že ti neodpovedali a potom im za to pripisuješ nesprávne pohnútky. Podľa mňa si nevyrovnaná osobnosť,potrebuješ ešte dozrieť ,aby si vedel správne zhodnotiť situácie a urovnať si všetko najpr vo svojej hlave,a hlavne trošku sa pokoriť.. /je to len môj pocit,nič zlé ti nepripisujem/

Peto skutocne je nutne, aby som ti bol kamenom potknutia ?

Snazil som sa ti, co najlepsie odpovedat na vsetky tvoje otazky. Az si z mojich odpovedi k danym otazkam nenasiel odpovede mozno je to preto, lebo si v mojich slovach odpovede nevidel. Zaujimave pritom je, ze Jarek z Rybenu je asi tady na foru jeden z mala, co mi v nekterych vecech dost dobre rozumi. Jako jedinemu vyloucenemu bratrovi sem mu napsal a reagoval na jeho slova i na tomhle foru, ze k jejich napsani byl veden Jehovovym duchem. Myslis si, ze muze Jehova vest svim duchem lidi, co jsou vylouceni z krestanskeho sboru ?

Peto o ktorej veci si myslis, ze ti este nebola zodpovedana ?

Peto mas pravdu v tom, ze pokora voci Jehovovi je pre nas zivot je velmi dolezitou vecou.

"Pověděl ti, pozemský člověče, co je dobré. A co od tebe Jehova žádá zpět, než abys uplatňoval právo a miloval laskavost a byl skromný, když chodíš se svým Bohem?" (Micheas 6:8 )

Usiluj sa o lasku a milosrdenstvo a vela veciam pochopis lepsie. Dalej navstevuj vsetky krestanske zhromazdenia aj studuj kazdu straznu vezu. Nehlad na to co robim ja sam. Rob to, k comu ta vedie Jehova svojim svatym duchom. Prajem ti vela jeho pozehnani a pokoj do tvojho zivota.

Ing.Peter napsal:A ešte mám jednu otázočku ak nechceš nemusíš odpovedať. Si Rómskeho pôvodu?

Nie som Romskeho povodu. A co myslis, keby som bol takehoto povodu, ze by na tom nejako zalezalo ?

"„S určitostí si uvědomuji, že Bůh není stranický, ale v každém národu je mu přijatelný ten, kdo se ho bojí a působí spravedlnost." (Skutky 10:34,35 )

"Avšak ti, kteří se zdáli být něčím — ať byli dříve jakýmikoli lidmi, to pro mne není rozhodující — Bůh nedá na vnější vzhled člověka —, mně ti vynikající muži vskutku nepředali nic nového." (Galaťanům 2:6 )

"Jestliže provádíte královský zákon podle [textu] písma: „Budeš milovat svého bližního jako sám sebe“, jednáte zcela dobře. Jestliže však nadále nadržujete, činíte hřích, neboť zákon vás kárá jako přestupníky." (Jakub 2:8,9 )

Stačila odpoveď ano alebo nie. Nemusel si hned vytahovat texty ako by som bol rasista.. Bol tam nejaký náznak rasizmu v mojej otázke? Myslíš že len ty poznaš dobre Bibliiu a nikto tu na fóre?
A neboj sa , určite sa na tebe nepotkýnam. Je mi prakticky jedno ako sa správaš, len z tvojich slov je jesné že nekonaš v praxi tak ako tu píšeš a ešte máš tú odvahu tu mnohým prisudzovať nesprávne pohnutky a pritom o nikom nič nevieš.

Martine ,dobře jsi to okomentoval.

Ale je to jako když hrách na zeď házíš./házíme/

JAREKzRybenu napsal:Loraku - když ve vašem sboru jednají starší v rozporu s Písmem i s pokyny vedoucího sboru - nezkoušel ses obrátit na krajského dozorce nebo na odbočku?



Jinak díky, že jsi napsal něco o sobě - i když to bylo určeno ing.Peterovi - věřím, že je Tvá víra upřímná (v něčem mi pžipomínáš mě - tak před dvěma lety), ale věz, že upřímná je víra i mnohých zde

Verim tomu, ze je vira mnohych zde uprimna jinak bych tu nejspis tak dlouho nebyl. Prijde ale cas kdyz pujdu zase dal a opustim i tohle forum.

Tu na foru je taky hodne lidi, co maji skazenou mysl a obhajuji sektarske a demonske uceni, co zneuctuje Boha Jehovu i Jezise Krista. Az takove lidi poznam, tak s nimi uz ted odmitam dale komunikovat. Hlavne s temi, co to delaji zamerne i kdyz vedi, ze to co obhajuji neni PRAVDA a nebo nasilu prosazuji uceni, co neni zapsano v PISMU a neni od JEHOVU, ale primo odporuje jeho zapsane VULI.

Jarku tebe sem zde na tomto foru rad poznal i kdyz jeste o tobe vsechno nevim.

Kazdemu ale uprimne preji jen to, co je dobre.

Připadá mi jako velmi legrační představa, že okamžitě po smrti posledního apoštola (Jana) všechny křesťanské obce (vedené žáky apoštolů - tj. lidmi, které apoštolové sami vyzkoušeli ohledně jejich lidských kvalit a vyučili v pravé nauce) najednou odpadly od pravé víry a začaly si vymýšlet "novinky ve víře". Když čtete spisy apoštolských otců (v češtině dostupné v překladu Dana Drápala), vidíte sami praxi života prvokřesťanských obcí, vedených často přímými žáky apoštolů - ty popisy v tolika věcech plynule navazují na Skutky apoštolů...
Tvrzení o odpadnutí od pravé víry je mimochodem rouháním proti Kristovým slovům "...a brány pekel ji nepřemohou"; svými tvrzeními autoři říkají, že Ježíš lhal, protože podle nich celá církev upadla do bludů. Tato prohlášení mají samozřejmě jediný cíl: opodstatnit existenci NÁS, NÁS, kteří vám teď po staletích přinášíme nezkalenou pravdu. Pak také samozřejmě nezbývá nic jiného, než neustále upravovat minulost (i svou vlastní), pak nezbývá, než obviňovat všechny, kdo měli víru v Krista - a byli tu dávno před námi...

pavel port napsal:Připadá mi jako velmi legrační představa, že okamžitě po smrti posledního apoštola (Jana) všechny křesťanské obce (vedené žáky apoštolů - tj. lidmi, které apoštolové sami vyzkoušeli ohledně jejich lidských kvalit a vyučili v pravé nauce) najednou odpadly od pravé víry a začaly si vymýšlet "novinky ve víře". Když čtete spisy apoštolských otců (v češtině dostupné v překladu Dana Drápala), vidíte sami praxi života prvokřesťanských obcí, vedených často přímými žáky apoštolů - ty popisy v tolika věcech plynule navazují na Skutky apoštolů...
Tvrzení o odpadnutí od pravé víry je mimochodem rouháním proti Kristovým slovům "...a brány pekel ji nepřemohou"; svými tvrzeními autoři říkají, že Ježíš lhal, protože podle nich celá církev upadla do bludů. Tato prohlášení mají samozřejmě jediný cíl: opodstatnit existenci NÁS, NÁS, kteří vám teď po staletích přinášíme nezkalenou pravdu. Pak také samozřejmě nezbývá nic jiného, než neustále upravovat minulost (i svou vlastní), pak nezbývá, než obviňovat všechny, kdo měli víru v Krista - a byli tu dávno před námi...

Pavle odpadnuti od cisteho uctivani a nesledovani Jezise Krista nastalo jeste pocas zivota Jezisovych apostolu a vernych nasledovniku z 1 stoleti. Proc se tomu divis ?

Uvazuj nad jasnymi slovami samotneho Jezise.

"„Nebeské království se stalo podobným člověku, který zasel na své pole znamenité semeno. Zatímco lidé spali, přišel jeho nepřítel a nasel mezi pšenici plevel a odešel. Když vyrašilo stéblo a neslo plody, objevil se i plevel.(Splneni 2 Tes 2:1-12) Hospodářovi otroci tedy přišli a řekli mu: ‚Pane, nezasel jsi na své pole znamenité semeno? Kde se potom na něm vzal plevel?‘ Řekl jim: ‚To udělal nepřítel, člověk.‘ Řekli mu: ‚Chceš tedy, abychom vyšli a vybrali jej?‘ Řekl: ‚Ne; abyste náhodou při vybírání plevele nevykořenili s ním pšenici. Ať obojí roste spolu až do žně; a v období žně povím žencům: Nejdříve vyberte plevel a svažte jej do otýpek ke spálení (Splneni Zjeveni 18:1-3 ), potom jděte a shromažďte pšenici do mé zásobárny.‘“...jeho učedníci k němu přišli a řekli: „Vysvětli nám podobenství o plevelu na poli.“ Odpověděl a řekl: „Rozsévač znamenitého semene je Syn člověka; pole je svět; pokud jde o znamenité semeno, to jsou synové království; ale plevel jsou synové toho ničemného a nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je závěr systému věcí (Splneni Zjavenie 14:6; Mat 24:14) a ženci jsou andělé. Proto právě jako je plevel vybrán a spálen ohněm, tak to bude i v závěru systému věcí. Syn člověka vyšle své anděly a ti vyberou z jeho království všechno, co působí klopýtání, a ty, kdo se dopouštějí nezákonnosti (Splneni Mat 24:36; Mat 7:21-23), a vhodí je do ohnivé pece. Tam bude [jejich] pláč a skřípání zubů. V tom čase budou spravedliví zářit jasně jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši, ať naslouchá." (Mat 13:24-30;35-43)

"Tajomstvo tejto nezákonnosti je síce už v činnosti, ale iba dovtedy, kým nebude odstránený ten, ktorý práve teraz pôsobí ako prekážka. Potom bude zjavený ten nezákonný, ktorého Pán Ježiš odstráni duchom svojich úst a zničí zjavením svojej prítomnosti." (2 Tesalonicanom 2:7,8 )

"Viem, že po mojom odchode vniknú medzi vás utláčajúci vlci a nebudú nežne zaobchádzať so stádom." (Skutky 20:29)

"...tak ako ste počuli, že prichádza antikrist, tak sa teraz mnohí stali antikristami..." (1. Jána 2:18 )