"Přesnost" Bible
+9
Vierka
gari
Ing.Peter
Jiří Brei
lorak
pepakrocan
Martin Cibulka
Mezek
zbysek
13 posters
Strana 1 z 3
Strana 1 z 3 • 1, 2, 3 
"Přesnost" Bible
zbysek 6/8/2012, 12:47
Leviticus 11:20 Všechen okřídlený hmyz chodící po čtyřech je pro vás hodný opovržení.
21 Jenom tyto budete jíst ze všeho okřídleného hmyzu chodícího po čtyřech: Ty, které mají stehýnka nad nohama a skáčou s nimi po zemi.
22 Budete z nich jíst tyto: kobylky arbe všeho druhu, kobylky soleám všeho druhu, kobylky chargól všeho druhu a kobylky chágáb všeho druhu.
23 Všechen ostatní okřídlený hmyz, který má čtyři nohy, je pro vás hodný opovržení.
Jaký znáte hmyz se 4 nohama?
21 Jenom tyto budete jíst ze všeho okřídleného hmyzu chodícího po čtyřech: Ty, které mají stehýnka nad nohama a skáčou s nimi po zemi.
22 Budete z nich jíst tyto: kobylky arbe všeho druhu, kobylky soleám všeho druhu, kobylky chargól všeho druhu a kobylky chágáb všeho druhu.
23 Všechen ostatní okřídlený hmyz, který má čtyři nohy, je pro vás hodný opovržení.
Jaký znáte hmyz se 4 nohama?
zbysek-
Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
Mezek 6/8/2012, 19:30
Mezek- Poeet p?íspivku : 526
Age : 67
vztah k organizaci : vlastním jménem Zdeněk Nygrýn
Reputace : 0
Body : 507
Registration date : 15. 08. 08
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
Martin Cibulka 6/8/2012, 20:59
Pro Zbyška:
Ty verše, které jsi vypsal a pojednávají o okřídleném „hmyzu chodícího po čtyřech“, chápou židovští komentátoři tak, že se jedná o okřídlený hmyz, který má čtyři a více nohou. Jinými slovy, každý hmyz, který má alespoň čtyři nohy, je chápán jako „hmyz chodící po čtyřech“. Tím se ovšem myslí zdravý jedinec svého druhu a ne jedinec, kterému někdo nohy např. utrhnul. (Možná, že tomu tvorovi z Mezkova odkazu jen někdo utrhnul křídla, a Ty z toho hned děláš vědu :-) V případě výrazu „hmyz chodící po čtyřech“ se tedy nejedná ani tak o výraz, který by měl zdůrazňovat početní přesnost, ale jedná se o popis způsobu pohybu popisovaných živočichů v době, kdy zrovna nepoužívají svá křídla.
Ty verše, které jsi vypsal a pojednávají o okřídleném „hmyzu chodícího po čtyřech“, chápou židovští komentátoři tak, že se jedná o okřídlený hmyz, který má čtyři a více nohou. Jinými slovy, každý hmyz, který má alespoň čtyři nohy, je chápán jako „hmyz chodící po čtyřech“. Tím se ovšem myslí zdravý jedinec svého druhu a ne jedinec, kterému někdo nohy např. utrhnul. (Možná, že tomu tvorovi z Mezkova odkazu jen někdo utrhnul křídla, a Ty z toho hned děláš vědu :-) V případě výrazu „hmyz chodící po čtyřech“ se tedy nejedná ani tak o výraz, který by měl zdůrazňovat početní přesnost, ale jedná se o popis způsobu pohybu popisovaných živočichů v době, kdy zrovna nepoužívají svá křídla.
Martin Cibulka- Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06 -
Re: "Přesnost" Bible
zbysek 6/8/2012, 21:35
Co, utrhnul, on mu je někdo vůbec nepřidělal!Martin Cibulka napsal:(Možná, že tomu tvorovi z Mezkova odkazu jen někdo utrhnul křídla, a Ty z toho hned děláš vědu :-)
Ano, chápu to stejně. Spíš mi šlo o to ukázat těm, kteří si zakládají na přesnosti biblického záznamu, že to může být trochu jinak. Protože biblický záznam píše o placatosti země, o 6 dnech tvoření, o 144 000 vyvolených, ale také o věčnosti země atp. Tedy mám na mysli, že nelze brát zdaleka všechno doslovně, protože pak člověk věří naprostým nesmyslům. 4 nohy jsou naprosto excelentní ukázkou, kam člověka zavede doslovné chápání.V případě výrazu „hmyz chodící po čtyřech“ se tedy nejedná ani tak o výraz, který by měl zdůrazňovat početní přesnost, ale jedná se o popis způsobu pohybu popisovaných živočichů v době, kdy zrovna nepoužívají svá křídla.
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
pepakrocan 6/8/2012, 23:41
Aneb další ze Zbyškových výpadů proti věrohodnosti Písma. Inu křesťan jak má být... Tento počin má jistě další více přitáhnout k ke Svatému Písmu a Pánu 
pepakrocan- Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09
Re: "Přesnost" Bible
Anonymní 7/8/2012, 00:45
Bráškové a sestřičky.
Jak je vidět, tak některým to nedojde, ani když dostanou ránu mezi oči, co? :-) Pepo, pleteš úplný nesmysly, ale nic proti tomu, kdybych ti v tom bránil, tak bych byl sám proti tomu, o čem tu již delší dobu, díky Bohu, píši! Stále více chápu slova: "slepí vedou slepé do jámy"!
Jak je vidět, tak některým to nedojde, ani když dostanou ránu mezi oči, co? :-) Pepo, pleteš úplný nesmysly, ale nic proti tomu, kdybych ti v tom bránil, tak bych byl sám proti tomu, o čem tu již delší dobu, díky Bohu, píši! Stále více chápu slova: "slepí vedou slepé do jámy"!
Určitě!, a k přemýšlení, nebo stále jsi nepochopil Berojské?! Pepo, jsi nemyslící robot, nebo jsi byl stvořen k obrazu Božímu?!Tento počin má jistě další více přitáhnout k ke Svatému Písmu a Pánu
Anonymní- Anonymní
Re: "Přesnost" Bible
lorak 7/8/2012, 03:10
pepakrocan napsal:Aneb další ze Zbyškových výpadů proti věrohodnosti Písma. Inu křesťan jak má být... Tento počin má jistě další více přitáhnout k ke Svatému Písmu a Pánu
Zbysek laskou k PRAVDE urcite nijak neoplyva ! Neni se tomu treba nijak divit. Vime kto je jeho Panem. Pro jeho Pana je taky Bible zajimava jen kdyz chce prekroutit Bozi slovo a svest lidi, aby odporovali Bozi vuli.
lorak- - Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Poeet p?íspivku : 871
Age : 48
vztah k organizaci : Lepsi by bylo se ptat na osobni vztah k jedinemu pravemu Bohu Jehovovi.
Reputace : -2
Body : 873
Registration date : 02. 07. 11
Re: "Přesnost" Bible
lorak 7/8/2012, 03:18
yxoxs napsal:Bráškové a sestřičky.
Jak je vidět, tak některým to nedojde, ani když dostanou ránu mezi oči, co? :-) Pepo, pleteš úplný nesmysly, ale nic proti tomu, kdybych ti v tom bránil, tak bych byl sám proti tomu, o čem tu již delší dobu, díky Bohu, píši! Stále více chápu slova: "slepí vedou slepé do jámy"!Určitě!, a k přemýšlení, nebo stále jsi nepochopil Berojské?! Pepo, jsi nemyslící robot, nebo jsi byl stvořen k obrazu Božímu?!Tento počin má jistě další více přitáhnout k ke Svatému Písmu a Pánu
Urcite rozumi PRAVDE a uceni Boziho slova vic jak si myslis. Narozdil od nekterych jednotlivcu, ale nema potrebu chytracit. Prijima Bozi slovo a Bozi vuli tak jak je v PISMU zapsana. Tezce srozumitelne casti PISMA se daji pochopit z jinych casti PISMA a s pomoci Boziho ducha verny sluzebnici jedineho praveho Boha Jehovu postupne dostavaji porozumeni urcitych veci presne tak, aby je to vedlo a udrzelo v lasce a vernosti k JEDINEMU pravemu Bohu Jehovovi skrze Jezise Krista a zaroven i v lasce k bliznim. U falesnych ucedniku Jezise Krista je nejlip jejich laska Bohu a k bliznim viditelna kdyz prijde tlak od Satana - vojny, nasili, lzive chytraceni odpadliku od cisteho uctivani a pod.
lorak- - Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Poeet p?íspivku : 871
Age : 48
vztah k organizaci : Lepsi by bylo se ptat na osobni vztah k jedinemu pravemu Bohu Jehovovi.
Reputace : -2
Body : 873
Registration date : 02. 07. 11
Re: "Přesnost" Bible
zbysek 7/8/2012, 09:09
Cos kouřil? To musel být matroš, co?pepakrocan napsal:Aneb další ze Zbyškových výpadů proti věrohodnosti Písma. Inu křesťan jak má být... Tento počin má jistě další více přitáhnout k ke Svatému Písmu a Pánu
Škoda, že jsem to v reakci na Martina vysvětlil, že...
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
zbysek 7/8/2012, 09:13
Pánové, kolik nohou má moucha? Než zbrkle napíšete, že 4, protože to píše Písmo a to je přece přesné, doporučuju vám nějakou si předem chytit a spočítat si to.lorak napsal:Zbysek laskou k PRAVDE urcite nijak neoplyva !pepakrocan napsal:
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
pepakrocan 8/8/2012, 14:51
Například když někdo chápe doslovně nové nebe a novou zemi, že?zbysek napsal:4 nohy jsou naprosto excelentní ukázkou, kam člověka zavede doslovné chápání.
pepakrocan- Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09
Re: "Přesnost" Bible
zbysek 8/8/2012, 15:15
Víš, pepokrocane, on není problém ani tak v tom, jak a co někdo osobně chápe, ale v tom, jaké důsledky z toho vyvozuje vůči ostatním. Mě by například ani nenapadlo iniciovat vyloučení někoho, kdo by tvrdošíjně trval například na tom, že je Boží vůlí, aby země existovala na věky a aby ji obývali všichni Boží služebníci s výjimkou doslovných 144 000, kteří jediní půjdou do nebe.pepakrocan napsal:Například když někdo chápe doslovně nové nebe a novou zemi, že?
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
Jiří Brei 9/8/2012, 20:14
Ahoj Pepokrocane,
k Tvé poznámce o doslovném chápání nového nebe a nové země bych jen rád připomněl dva komentáře z knihy „Zjevení – Jeho slavné vyvrcholení se přiblížilo!“, kterou vydala Watchtower Bible and Tract Society (dle CD vytištěno v roce 2007):
„Ale co znamená, že „uprchla země a nebe“? Je to totéž nebe, které se při otevření šesté pečeti vzdálilo jako svitek — jsou to lidské vládnoucí moci, které jsou „schraňovány k ohni a jsou zachovány ke dni soudu a zničení bezbožných lidí“. (Zjevení 6:14; 2. Petra 3:7) Země je organizovaný systém věcí, který existuje pod tímto panstvím. (Zjevení 8:7) Zničení divokého zvířete a králů země a jejich vojsk společně s těmi, kteří přijali znamení divokého zvířete a s těmi, kteří přinášejí uctívání jeho obrazu, znamená, že toto nebe a tato země uprchly. (Zjevení 19:19–21) Nad Satanovou zemí a nad jeho nebem byl vykonán soud a velký Soudce určuje další den soudu.“ (s. 296, odst. 4)
"Staletí před Janovou dobou řekl Jehova Izajášovi: „Vždyť hle, tvořím nová nebesa a novou zemi; a dřívější věci nebudou připomínány ani nevstoupí do srdce.“ (Izajáš 65:17; 66:22) Nejprve se toto proroctví splnilo, když se věrní Židé vrátili v roce 537 př. n. l. po sedmdesátiletém vyhnanství v Babylóně do Jeruzaléma. Tak došlo k obnově, při níž vytvořili očištěnou společnost, „novou zemi“ pod novým vládním systémem, ‚novými nebesy‘. Apoštol Petr však poukázal na další splnění tohoto proroctví, když řekl: „Jsou však nová nebesa a nová země, které očekáváme podle jeho slibu, a v těch bude přebývat spravedlnost.“ (2. Petra 3:13) Jan nyní ukazuje, že se tento slib splňuje během Pánova dne. „Dřívější nebe a dřívější země“, Satanův organizovaný systém věcí se svou vládní strukturou, ovlivňovanou Satanem a jeho démony, pomine. Rozbouřené „moře“ ničemného, vzpurného lidstva přestane existovat. Místo toho bude ‚nové nebe a nová země‘ — nová pozemská společnost pod novou vládou, Božím Královstvím. — Srovnej Zjevení 20:11. (s. 301, odst. 2)"
Jiří Brei- Poeet p?íspivku : 582
Reputace : 1
Body : 488
Registration date : 09. 08. 07
Re: "Přesnost" Bible
zbysek 10/8/2012, 09:09
Ještě mě k tomu napadá - pokud je zničení země obrazné vyjádření a myslí se tím její očištění a obnova, neplatí totéž pro zničení Satana a bezbožných lidí? Neznamenají pak výroky o jejich zničení jen jejich očištění od zla a duchovní obnovu?
zbysek- Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08
Re: "Přesnost" Bible
Ing.Peter 26/10/2012, 09:18
Rozprával som o Biblii s jedným Adventistom alebo Baptistom, už nepametám presne a vraj kazateľ im povedal ,že o niekoľko týždňov budú aj oni používať preklad Biblie ,kde bude meno Jehova. Počul niekto z vás o tom niečo?
Ing.Peter- Poeet p?íspivku : 511
Reputace : 1
Body : 516
Registration date : 25. 11. 11
Re: "Přesnost" Bible
gari 26/10/2012, 10:15
Ing.Peter napsal:Rozprával som o Biblii s jedným Adventistom alebo Baptistom, už nepametám presne a vraj kazateľ im povedal ,že o niekoľko týždňov budú aj oni používať preklad Biblie ,kde bude meno Jehova. Počul niekto z vás o tom niečo?
Ahoj Peter,
v roce 2009 byla (na popud tehdy ještě biskupa Dominika Duky) do češtiny přeložena Jeruzalémská Bible, která ve Starém zákoně zachovává Boží jméno ve tvaru JAHVE. Je dost možné, že mluvili o tomto překladu. Já sám ho při čtení používám.
gari- Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11
Re: "Přesnost" Bible
Ing.Peter 26/10/2012, 10:31
Ten pán hovoril o nejakom novom preklade ,ktorý budú mať k dispozícii. Ale možno je to len ten preklad z 2009 preložený do slov.
Ing.Peter- Poeet p?íspivku : 511
Reputace : 1
Body : 516
Registration date : 25. 11. 11
Re: "Přesnost" Bible
Vierka 26/10/2012, 14:05
Ing.Peter napsal:Ten pán hovoril o nejakom novom preklade ,ktorý budú mať k dispozícii. Ale možno je to len ten preklad z 2009 preložený do slov.
Zde je k tomu článek o Jeruzalémské Bibli z Hospodářských novin
z 23. prosince roku 2009
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/19/0001si.jpg/
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/28/0002of.jpg/
Vierka- Poeet p?íspivku : 61
vztah k organizaci : SJ
Reputace : 1
Body : 64
Registration date : 03. 04. 09
Na kolik můžeme věřit, že Bůh ovlivňuje čistotu svého Slova?
Anonymní 22/10/2013, 20:26
Bráškové a sestřičky.
Píši zde, protože jsem chtěl založit nové téma a nějak mi to nebylo umožněno?!
Ptám se proto, protože jsem slyšel i četl o tom, že v pátém-šestém století když byl konán 5. koncil bylo něco z Písma odstraněno a za dosti podivných okolností, dokonce dle jistých pravidel toho nebyl přítomen papež a když tomu tak je má být koncil vyhlášen jako neplatný, což se nestalo. Podrobnosti jsou dostupné na netu. Co si myslíte, nakolik skutečně můžeme věřit tomu, že Bůh skutečně a jestli vůbec nějak zasahuje do toho, co lidé dělají s jeho Slovem? Protože jestli to je pravda, a z netu vychází, že k tomu skutečně došlo, tedy pozměnění či odstranění dosti zásadních věcí z Písma, tak bych si myslel jestli jde Bohu o zachování pravdy, která je obsažená v Písmu, že by zakročil. Ale jestli k tomu nedošlo a my dnes používáme překlady Písma, které tyto změny nesou, a určitě většina věřících o tom nic neví, tak věříme něčemu, co už z Bohem nemá až tak co dělat, protože pak je to již víc lidmi ovlivněné Slovo než Boží Slovo.
Kdo bude mít chuť, připojte se k tomu buď jestli jste o tom taky něco slyšeli a nebo jestli to je možné aby Bůh nechal své Slovo na pospas lidem?
Díky
yxoxs
Píši zde, protože jsem chtěl založit nové téma a nějak mi to nebylo umožněno?!
Ptám se proto, protože jsem slyšel i četl o tom, že v pátém-šestém století když byl konán 5. koncil bylo něco z Písma odstraněno a za dosti podivných okolností, dokonce dle jistých pravidel toho nebyl přítomen papež a když tomu tak je má být koncil vyhlášen jako neplatný, což se nestalo. Podrobnosti jsou dostupné na netu. Co si myslíte, nakolik skutečně můžeme věřit tomu, že Bůh skutečně a jestli vůbec nějak zasahuje do toho, co lidé dělají s jeho Slovem? Protože jestli to je pravda, a z netu vychází, že k tomu skutečně došlo, tedy pozměnění či odstranění dosti zásadních věcí z Písma, tak bych si myslel jestli jde Bohu o zachování pravdy, která je obsažená v Písmu, že by zakročil. Ale jestli k tomu nedošlo a my dnes používáme překlady Písma, které tyto změny nesou, a určitě většina věřících o tom nic neví, tak věříme něčemu, co už z Bohem nemá až tak co dělat, protože pak je to již víc lidmi ovlivněné Slovo než Boží Slovo.
Kdo bude mít chuť, připojte se k tomu buď jestli jste o tom taky něco slyšeli a nebo jestli to je možné aby Bůh nechal své Slovo na pospas lidem?
Díky
yxoxs
Anonymní- Anonymní
Re: "Přesnost" Bible
Martin Cibulka 23/10/2013, 10:27
Pro Yxoxse, který napsal:
Je-li tomu tak, uveď konkrétní odkazy, které Tě znepokojily.Podrobnosti jsou dostupné na netu.
Martin Cibulka- Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06 -
Re: "Přesnost" Bible
Martin Cibulka 23/10/2013, 14:20
A co konkrétně máš na mysli? Možná mi něco uniklo, ale já jsem tam nenašel nic v tom smyslu, že by „bylo něco z Písma odstraněno“.
Martin Cibulka- Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06 -
Re: "Přesnost" Bible
Anonymní 23/10/2013, 15:25
Bráškové a sestřičky.
Vyjmutí tzv. učení o putování duší, učení o inkarnaci z bible a učení o preexistenci.Druhý konstantinopolský koncil odmítl v roce 553 Origenovo učení o nesmrtelnosti duše.
Anonymní- Anonymní
Re: "Přesnost" Bible
Martin Cibulka 23/10/2013, 15:29
Origenovo „učení o nesmrtelnosti duše“ ovšem nikdy nebylo součástí Písma, tak jak by to mohlo být „z Písma odstraněno“?
Martin Cibulka- Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06 -
Strana 1 z 3 • 1, 2, 3
Strana 1 z 3
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru