Proroctví v Danielovi a Zjevení

Chtěl bych se zeptat na vaše názory, které se týkají proroctví v knize Daniel a Zjevení. Tyto knihy obsahují spousty časových období (42 měsíců, čas časy a půl času atd.) a symbolů. V každé z nich je uvedeno, že příjde ustanovený čas, kdy bude těmto proroctvím porozuměno. Jak se to podle vás splnilo? Existuje již porozumění těchto textů nebo teprve přijde? Narazil jsem na dvě náboženské organizace, které mají na tyto věci svůj výklad , Svědkové Jehovovi a Adventisté. Myslíte, že někteří z nich můžou mít pravdu? Mě osobně připadá divné třeba vztahovat období 1260 dnů na roky 1914-1918 (už nevím přesně), kdy byli Badatelé Bible vězněni. Pak to můžu vztáhnout na jakékoliv období, které se mi hodí. Adventisté mají třeba toto období rozlehlejší na dějiny (od roku 538 až 1798). Pokud Svědkové nejsou pravá organizace, kdo má teda pravdu ve výkladu těchto proroctví? Adventisté? Jen někteří jednotlivci? Nebo je ještě brzo to řešit?

Ahoj Losirisi,
otázkou různých výkladů a výpočtů těchto "proroctví" se dost podrobně zabývá Olof Jonsson ve své knize Časy pohanů přehodnoceny. Pokud tě zajímá výklad těchto proroctví v souvislosti s učením Adventistů a Svědků Jehovových, pak mohu tuto knihu vřele doporučit. Autor je bývalý Svědek Jehovův.
Kniha je přeložena do češtiny a můžeš ji najít např na těchto adresách:
http://www.ulozto.cz/x4tB77f/casy-pohanu-prehodnoceny-pdf
http://www.straznavez.cz/Aktuality/gtr4cz.htm
http://kristenfrihet.se/tjeckisk/GTR4CZ.pdf

Já osobně se domnívám, že není správné snažit se různými výpočty zjistit Ježíšův druhý příchod či období závěru systému věcí. Kdyby to bylo možné předem vypočítat a připravit se na to, proč by pak Ježíš pronášel slova jako:

(Marek 13:32–33) 32 O tom dni nebo hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, ale Otec. 33 Vyhlížejte, zůstaňte bdělí, neboť nevíte, kdy je ustanovený čas. . .

(Skutky apoštolů 1:6–7) 6 Když se tedy shromáždili, ptali se ho: „Pane, obnovíš Izraeli království v tomto čase?“ 7 Řekl jim: „Nepatří vám, abyste získali poznání o časech nebo obdobích, která Otec vložil do své vlastní pravomoci. . .

Matouš 24:37  Neboť jak tomu bylo za dnů Noe, tak tomu bude i při příchodu Syna člověka.38  Jako totiž v oněch dnech před potopou jedli, pili, ženili se a vdávaly, až do dne, kdy Noe vešel do korábu, 39  a nic nepoznali, dokud nepřišla potopa a všechny nesmetla, takový bude i příchod Syna člověka.

Matouš 24:42  Bděte tedy, protože nevíte, v který den váš Pán přijde.
43  To však vězte, že kdyby hospodář věděl, v kterou noční hlídku přijde zloděj, zůstal by vzhůru a nedovolil by mu prokopat se do domu.44  Proto i vy buďte připraveni, protože neznáte hodinu, v níž přijde Syn člověka.“

Každý, kdo se snaží vypočítávat tyto časy a období, vlastně přehlíží a ignoruje slova Ježíše Krista, který nás v nich vybízí k bdělosti a k životu, ve kterém vyhlížíme Ježíšův příchod v každém dnu svého života.

Tuto knihu jsem částečně četl (česky je myslím přeložena jen první zestručněná část, teď nevím podívám se pak na odkazy) a týká se toho proroctví "časů pohanů" tedy u SJ o nauce 1914, proč nemůže být počáteční rok 607 př.n.l. apod. Já jsem spíš myslel ty "drobnější proroctví", kterých je v Danielovi a Zjevení spousty, nemyslím teď ono známé období Časů pohanů. Ovšem nevím, jestli se tyto proroctví ve zmiňované knize taky nachází.

Zdravím.
Pridávam link:


//sites.google.com/site/nejotazky/home

Nějak se vám do tohoto tématu nechce, jak koukám

Bráškové a sestřičky.

Je to o víře, kdo nemá víru potřebuje vědět, kdo má víru, ví. Jestliže to přijde a nejsme připraveni, tak jsme neměli víru a o tom asi mluvil Pán, když si povzdechl, že když přijde aby našel nějakou víru. Jestli nás to nepřekvapí, jsme na tom dobře protože jsme pochopili Pána. Řešil Pán tu skutečnost, že neví kdy Otec se rozhodne pro vyřešení všeho? Ne protože věděl tedy měl víru, kdyby ji neměl tak by se nedočkal toho v co věřil.

Aha, tím je to teda asi vyřešeno. Aspoň bez problému a hádek, že.

Bráškové a sestřičky.

Losiris, je to jenom má víra a pochopení Písma, ale chápu a respektuji, že výklad Písma je komplikovaný protože každý do něj dáváme svůj úhel pohledu, tedy každý by měl spoléhat na Pána a DS, který je v souladu s naším duchem. :-)

Bráškové a sestřičky.

Narazil jsem na dvě náboženské organizace, které mají na tyto věci svůj výklad , Svědkové Jehovovi a Adventisté.

Ono je to pochopitelné protože zakladatel SJ či Badatelů Bible Ch. T. Russell "trošičku" koketoval s adventisty, kdyby ne, ušetřili by si SJ ten zmatek ohledně splnění, očekávání, přesouvání vlastně si myslím, že by SJ vůbec nepoznali termín "nové světlo". Proto je celkem správné, že jsi tyto neskutečnosti vypozoroval jenom u těchto dvou skupin. :-)

Ahoj,
stejně jako tebe i mě zajímají proroctví Daniela a Zjevení, měli by nás ti proroctví zajímat, jinak to nedává smysl, proč je Bůh nechal zapsat do Bible, pro koho jsou když ne pro nás pro lidi? V knize Daniela 12:4 čteme: "...do doby konce. Mnozí budou zmateně pobíhat, ale poznaní se rozmnoží," 12:9,10 říká: "...ta slova jsou utajena a zapečetěna až do času konce...a vůbec žádní ničemní neporozumějí, ale ti, které mají pochopeni, porozumějí. V knize Zjevení: 1:3 říká "blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáné.." Zjevení 22:7 říká: " Šťastný je každý, kdo zachovává slova proroctví tohoto svítku", jak můžeme něco zachovávat když tomu nebudeme rozumět?
Kniha Daniela a Zjevení popisují stejné událostí "čas konce". V knize Daniela na "čas konce" se vztahují 2,7,8,9,11,12 kapitoly, v Knize Zjevení je to od 4 až po 22 kapitoly. V Zjevení 4:1 říká: "...vystup sem na horu a ukáží ti co se stane."

A jaké je teda správné vysvětlení těchto proroctví? Svědkové Jehovovi jsou jedna z mála církví co mají takový podrobný výklad. Jestli nemají pravdu, kdo ji tedy má?

Losiris napsal:A jaké je teda správné vysvětlení těchto proroctví? Svědkové Jehovovi jsou jedna z mála církví co mají takový podrobný výklad. Jestli nemají pravdu, kdo ji tedy má?

To by mě také zajímalo, jestli existuje někde nějaký , správný ´výklad na , rozšířené poznání v čase konce ´, jak o tom píše Daniel. Pokud jsme našli nějaké , ty mouchy ´ve výkladu SJ, tak je fakt, jak píše Losiris ,je to podrobný ´výklad, proč to jiné církve také podrobně nevysvětlí, když je to v Bibli a týká se to dnešní doby ? Mě by zajímali i jiné podrobné výklady, nebo aspon nějaké jiné výklady, třeba by ty , svědkovské ´předčily ?
Proč ale nejsou ?

SJ nemají pravdu proto že se nedrží Bible, nebude to žádná organizace ani žádná církev,na to nám hezký dává odpověď Daniel 11:32,33; 12:9,10, budou to jednotlivce které se budou držet Božího slova. K Božímu slovu se nesmí nic přidávat ani nic ubírat Přísloví 30:6, Mat. 5:18,19; Zjevení 22:18,19. Čas časy a půl časů, 1290, 1260 dni, 42 měsíců je stejná doba (3,5 roku) všechní verše se vztahují na stejnou událost na "velké soužení", které bude trvat 3,5 roků.

Snad bych ještě k tomu, co napsal annakonyk, podotkl, že oněch 3,5 roků souvisí s poslední části proroctví o sedmdesáti týdnech let z Daniele 9:24-27, kde je psáno: „Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou.“ (verš 27, EP) To proroctví je totiž rozděleno do úseků 7 týdnů, 62 týdnů a 1 týdne, přičemž se nemusí jednat o jednotlivá období, která nutně navazují za sebou bez přestávek. Z tohoto důvodu někteří poukazují na to, že poslední týden se sice odehraje tak, jak je předpovězeno, problém je však ve stanovení času, kdy začne onen poslední týden. Ten začátek nemá být předmětem výpočtu, ale pozorování toho, co se bude dít.

Ahoj, naprosto s tebou souhlasím že Daniel 9:27 se vztahuje na čas konce, "v posledním týdnu vnutí své smlouvy mnohým", kdo vnutí? "ohavnost" (o ohavností mluví Ježíš v Mat. 24:15, Marek 13:14, Lukáš 21:20). Týden má 7 dni-let, v polovině týdne, je zase 3,5 roků (je to velké soužení). "Hle pustošitel na křídlech ohyzdné modly", 1 Makabejská 9:14-16 nám ten verš drobet vysvětluje. Na verš 9:27 navazují verše Dan. 8:11-13; 11:31; 12:11; Zjevení 13:6,7,14,15. Máš pravdu, máme pozorovat co se bude dít, apoštol Pavel nám v 1 Tes. 5:4 říká: "ale vy, bratří, vy nejste ve tmě, aby vás ten den zastihl jako zloděj".

Martin Cibulka napsal: Daniele 9:24-27 „Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou.“ (verš 27, EP)

Přemýšlím, co znamená zastavení "obětního hodu i oběti přídavné" - má-li se odehrát v polovině toho posledního týdne... oběti dle Zákona daného skrze Mojžíše přinášeny nejsou a zastavit něco v křesťanství (pro co by mohly být tyto oběti předobrazem), je dost problematické (bez zabití nebo odpadnutí všech křesťanů).
Leda by musely být oběti dle Zákona obnoveny nebo by muselo dojít k vytržení křesťanů (pak by zde na Zemi žádné "křesťanské oběti" nebyly).

Anebo je to ještě trochu jinak     

To proroctví je totiž rozděleno do úseků 7 týdnů, 62 týdnů a 1 týdne, přičemž se nemusí jednat o jednotlivá období, která nutně navazují za sebou bez přestávek.

Jo, tohle dává smysl. Už dříve jsem si kladl otázku, proč je 7 a 62 týdnů rozděleno - proč to prostě není 69.

Ahoj,
už v době apoštolu zvířecí obětí neměli žádní význam, Ježíš přišel do světa a obětoval sebe za naše hříchy Heb. 9:26 "...nyní se však zjevil jednou provždy...aby odstranil hřích tím, že obětoval sám sebe." Apoštol Pavel nám ve verších Řím. 12:1, Fil. 2:17, 2 Tím. 4:6, Heb. 13:15 vysvětluje jaké obětí se libí Bohu. Moc hezky to píše Izajáš 56:6,7 kde mluví o tom že cizinci budou Bohu přinášet oběť. Když začne "velké soužení" které bude trvat 3,5 roku, lidi které se budou hlásit k Ježíšovu jménu budou pronásledovaní Mat. 24:9. Když bude pronásledovaní (velké soužení), tak ta oběť chvály bude zastavena.

annakonyk napsal:všechní verše se vztahují na stejnou událost na "velké soužení", které bude trvat 3,5 roků.

To je hloupost, zase výpočty, spekulace........Od spekulativních výpočtů roku 1914 jste odešli k jiným , rádoby ´výpočtům ?

Tady nejsou žádné výpočty, tady je to daní, čas, časy a půl časů se rovna 1260 dni, je to moc dobře vidět z Zjevení 12:6,16, žena utekla do poušti na 3,5 roků, drak na ženu nemohl a šel válčit s její semenem, s těmi kteří zachovávají Boží přikázání, a mají dílo vydávání svědectví pro Ježíše Zjevení 12:17. Moc dobře je vidět že se jedna o pronásledování z Daniela 7:25, a dál ve verších 26-28 píše o Božím království, s těch veršů je moc dobře vidět že se jedna o poslední událost která se odehraje před Božím královstvím. Stejnou událost popisuje Daniel v 12:7 "...bude to na ustanovený čas, ustanovené časy a půl. A jakmile skonči rozražení sily svatého lidu, dospějí ke konci všechní tito věci." Zjevení 13:5 říká: "a byla mu dána autorita, aby jednalo po 42 měsíců", a až divoké zvíře dostane autoritu tak co udělá? na to nám odpovídají verše 6,7 "a otevře tlamu v rouhání proti Bohu...aby vedlo válku se svatými a aby nad nimi vítězilo" i z těch veršů je vidět že se jedna o pronásledování.

annakonyk napsal:Tady nejsou žádné výpočty, tady je to daní, čas, časy a půl časů se rovna 1260 dni, je to moc dobře vidět z Zjevení 12:6,16, žena utekla do poušti na 3,5 roků, drak na ženu nemohl a šel válčit s její semenem, s těmi kteří zachovávají Boží přikázání, a mají dílo vydávání svědectví pro Ježíše Zjevení 12:17. Moc dobře je vidět že se jedna o pronásledování z Daniela 7:25, a dál ve verších 26-28 píše o Božím království, s těch veršů je moc dobře vidět že se jedna o poslední událost která se odehraje před Božím královstvím.

Připadám si jak na studii knihy Zjevení, ovšem s jiným než SJ výkladem. SJ toto období pasují na pronásledování v době 1. světové války, ty zase na velké soužení, všichni tvrdíte, že je to jasné, kdopak ví - jasné je jen to, že velké soužení a s tím související Kristův příchod bude a časové detaily nejsou naše věc, ale Boží...............

Myslíš že ta proroctví byli zapsaní do Bible jen tak, a my se tím nemáme zabývat? Tak proč v Daniela 12:4 píše : "mnozí se budou toulat a pravé poznaní se rozhojní", 10 verš říká: "...ale ti které mají pochopení porozumějí", Zjevení 1:3 píše: "... a kteří zachovávají
to co je v něm napsáno..., Zjevení 22:7 je napsáno: "šťastný je každý, kdo zachovává slova proroctví tohoto svítku." Jak budeš něco zachovávat když nevíš co?

Vykašli se na počty,:-D

A zachovávej nejvyšší zákon.Jen si tlačíš do hlavy podružné věci....

Podružné věci?! Vykašlat na počty?! Tím chceš říct, že ta proroctví jsou k ničemu a že se o ně nemáme zajímat?

Losiris napsal:Podružné věci?! Vykašlat na počty?! Tím chceš říct, že ta proroctví jsou k ničemu a že se o ně nemáme zajímat?

Nevím, co myslel Mezek, ale já bych napsal to samé. Klidně se tím zabývejte, počítejte si třeba celou noc, ale netvrdte, že takto to je určitě správné.

annakonyk napsal:Myslíš že ta proroctví byli zapsaní do Bible jen tak, a my se tím nemáme zabývat? Tak proč v Daniela 12:4 píše : "mnozí se budou toulat a pravé poznaní se rozhojní",

A to pravé poznání je tvůj výklad..........