zachovávání Tóry (2)

Ahoj Yxoxsi,

pochopil jsem tedy z Tvých dvou předchozích odpovědí správně, že si nejsi jist, zda pravým Židem jsi, ale toužíš jím být?

Uznej sám, může být jedno stádo a jeden pastýř, ale ve stádu by byli rozdíly? Proto odpovídám, že každý křesťan by měl být pravým Židem, neboť kdo ne, mohl by pak být v jednom stádu pod jedním pastýřem?.

Podobně bláznivě jednají ti, kdo o sobě tvrdí, že jsou součástí Izraele nebo že jsou duchovními židy, ale se zachováváním Tóry nechtějí mít nic společného. Takoví lidé matou především sami sebe, ale i ty, kteří jsou tak naivní, že jejich vysvětlení sežerou i s navijákem. Nechápou totiž, že se jedná o podvod.

Kde bereš tu jistotu, že „díky Kristu zachovávat Tóru“ nemusíš?

Martin Cibulka napsal:Pro Yxoxse:
Kde bereš tu jistotu, že „díky Kristu zachovávat Tóru“ nemusíš? Máš to ze své hlavy?
Nebo Ti to někdo nakukal?

Styvi napsal:Mám zato ,že Tóra nám má stále co říct a není mrtvá.

Přeji hezký den.
A kde berete vy tu jistotu ,že Tóru už není třeba brát vážně ?
Já osobně si nemyslím ,že by někdo měl být třeba kamenován za porušení Tóry ,ale
nemyslím si ,že Tóra už je pase. Mám zato ,že Tóra nám má stále co říct a není mrtvá.

yxoxs napsal:Bráškové a sestřičky.

Kde bereš tu jistotu, že „díky Kristu zachovávat Tóru“ nemusíš?

Martine, opravdu chceš pokračovat, kladením takovýchto otázek? Nechtěj abych ti oponoval tím, kde ty bereš svoji jistotu, to nechceš, co ?! :-)

Podívej se Martine, já akceptuji tvé zalíbení nebo potřebu být tam kde jsi, proč nemůžeš přijmout zase ty, že s některými názory tvých přátel, které jsi převzal, nesouhlasím, to je celé. :-)

A kde Ty bereš tu jistotu, že „zachovávat Tóru“ musíš? Máš to ze své hlavy?
Nebo Ti to někdo nakukal?

Styvi, to máš jistě pravdu, že Tóra nám má stále co říct a není mrtvá.
Což ale automaticky neznamená, že její předpisy jsou pro křesťana závazné.

Martin Cibulka napsal:
Pro Witnesse, který napsal:

A kde Ty bereš tu jistotu, že „zachovávat Tóru“ musíš? Máš to ze své hlavy?
Nebo Ti to někdo nakukal?

A kdy jsem tvrdil, že zachovávat Tóru musím?

Vždyť zastávám názor apoštola Pavla, který prohlásil: „„Všechno je mi dovoleno“ – ano, ale ne všechno prospívá. „Všechno je mi dovoleno“ – ano, ale ničím se nedám zotročit.“ (1. Korintským 6:11, EP)

Tóra zjevuje lidem, co „všechno prospívá“, Ty však a Yxoxs vystupujete tak, jako by Vás to, co prospívá, zotročovalo, takže Vás od toho Kristus musel osvobodit.

Jenže takový Kristus, kterého hlásáte, je jiný Kristus než ten, který řekl: „Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon ...“ (Matouš 5:17, EP)

witness napsal:Prospěšnost a závaznost Zákona není totéž.

Je sice hezké, že se mě snažíš chytit za slovo, ale ve skutečnosti se chytáš za své
vlastní slovo, protože já jsem tím, co cituješ, jen a pouze použil na Tebe samého
Tvou vlastní formulaci, kterou jsi Ty napsal yxoxsovi a která zněla:
Kde bereš tu jistotu, že „díky Kristu zachovávat Tóru“ nemusíš? Máš to ze své hlavy?
Nebo Ti to někdo nakukal?

Pokud to tedy cítíš tak, že Tóru zachovávat nemusíš, pak byla i Tvá původní otázka
pro yxoxse zcela beze smyslu.

Prospěšnost a závaznost Zákona není totéž.

Škoda, že Kristu, kterého hlásáš Ty, nedovoluješ v citaci doříci celý kontext.

Jistě, ale ne vše z Tóry je pouze prospěšné. Některá přikázání Tóry jsou totiž i závazná, protože kvůli jejich svévolnému porušování lidé nebudou moci zdědit Boží království.

Martin Cibulka napsal:
takže nechápu, proč to otáčíš v tom smyslu, jako bych tou formulací nutně chtěl tvrdit,
že zachovávat Tóru musím.

Beze smyslu je především to, že mi přisuzuješ původnost myšlenky,
která zazněla v mé otázce.

Některá přikázání Tóry jsou totiž i závazná,
protože kvůli jejich svévolnému porušování lidé nebudou moci zdědit Boží království.

Škoda, že Kristu, kterého hlásáš Ty, nedovoluješ v citaci doříci celý kontext.

Kdo Tě naučil tak bezostyšně lhát?

yxoxs napsal:
..... co já píši složitě, komplikovaně a pak se děje to, že i možná nejsem správně pochopen, díky.

...vůbec se tomu nebráníme, že Tóra je prospěšná pro člověka, ale vůbec to neznamená, že aby byla prospěšná a mohli jsme se z ní něčemu naučit, musíme Tóru zachovávat...

Vždyť je to absurdní.

Podle Tvého názoru přece všechny věci, které byly z Tóry závazné (nejen prospěšné)
pro izraelský národ jsou závazné i dnes, ne?

Nazýváš bezostyšnou lží to, že poukážu na to, že jsi neuvedl
celé znění Matouše 5:17, což je v dané probírané situaci dost podstatné?

Navíc mnohokrát jsem onen citát na tomto diskusním fóru vypsal celý a poukázal na to, že slovo „naplnit“ neznamená „zrušit“ – kontext prostě nepřipouští možnost, že by samotným naplněním Zákona mělo dojít k jeho zrušení.

Martin Cibulka napsal:
Absurdní je spíše to Tvé tzv. logické odvozování, pomocí něhož chceš toho, kdo tvrdil: „já díky Kristu zachovávat Tóru nemusím“, zbavit břemena důkazu

a místo něho chceš břemenem důkazu zatížit toho, kdo se ptá:
„Kde bereš tu jistotu, že díky Kristu zachovávat Tóru nemusíš?“

Podle Tvého názoru přece všechny věci, které byly z Tóry závazné (nejen prospěšné)
pro izraelský národ jsou závazné i dnes, ne?

Cožpak jednotlivec je totéž, co izraelský národ?
A cožpak všichni lidé světa jsou členové izraelského národa?

kontext prostě nepřipouští možnost, že by samotným naplněním Zákona
mělo dojít k jeho zrušení.

Přivést nás ke Kristu nebylo jediným smyslem Zákona. Smyslem Zákona bylo a je, dávat nám poznat, co je a co není v Božích očích hříchem (Ř 3:20, 7:7).

Ahoj Yxoxsi,

kdyby křesťané již nehřešili,

Kdo uvěřil v Krista, jeho oběť smývá hřích.

Jiří Brei napsal:
Ježíš však ani neříká to, co jsi zde navrhl:
„Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky, nepřišel jsem je zrušit,
ale učinit neplatnými a nezávaznými.“

To, že nic takového nemyslel, je vidět i z veršů 18 a 19

Přivést nás ke Kristu nebylo jediným smyslem Zákona. Smyslem Zákona bylo a je,
dávat nám poznat, co je a co není v Božích očích hříchem (Ř 3:20, 7:7).

Proto Zákon a proroci nepominou, dokud nepomine nebe a země (jak ukazuje Zj 20:7-9 i na konci tisíciletí tu budou lidé, kteří zhřeší proti Bohu a v době soudu tu budou lidé, kteří budou souzeni podle svých skutků, z nichž některé byly zřejmě hříšné, když za ně budou odsouzeni – Zj 20:11-15).

Pokud, díky Zákonu, zjistím, že to, co činím, je v Božích očích hřích, a začnu se shánět po tom, jak se tohoto hříchu úplně zbavit, tak mně Zákon, po tom, co jsem tento hřích uznal a vyznal, přivádí ke Kristu,

Proroctví či zaslíbení ze Zákona, které Ježíš přišel naplnit, je proroctví či zaslíbení zaznamenané v Dt 18:18: „Ustanovím jim proroka z jejich bratří jako jsi ty. Dám svá slova do jeho úst a poví jim všechno, co mu přikáži.“ (Český studijné překlad).

A myslíš si, že pokud Ježíš naplnil toto proroctví či zaslíbení, že přestalo platit to, co je napsáno ve v. 19: „I stane se, že toho, kdo neuposlechne má slova, která promluví v mém jménu, (toho sám povolám k odpovědnosti.“?

yxoxs napsal:Bráškové a sestřičky.

Navíc mnohokrát jsem onen citát na tomto diskusním fóru vypsal celý a poukázal na to, že slovo „naplnit“ neznamená „zrušit“ – kontext prostě nepřipouští možnost, že by samotným naplněním Zákona mělo dojít k jeho zrušení.

No já tedy "hloupoučký" naivní klučina (50) :), ale když naplním sklenici, tak pro mě je tato sklenice k ničemu, protože splnila svůj účel, leda že bych ji odlil nebo vylil, a pak ji můžu zase naplnit, ale tím bych de facto do kolečka asi zabíjel Krista na Golgotě?!

Ovšem aby Zákon ztratil svou platnost a závaznost, nemusí být přece zrušen, ne?

Ježíš svými slovy prostě řekl asi toto (vyjadřuji svými slovy, omlouvám se, Ježíš by to jistě
vysvětlil zcela neporovnatelně lépe..:D ):
,,Nemyslete si, že jsem přišel vyhlásit nějaké oficiální zrušení Zákona, jako bychom
Zákon mohli zmačkat jako bezcennou věc, naopak, já jsem přišel naplnit smysl Zákona.
A protože smyslem Zákona bylo přivést vás ke mně jako k Mesiáši a k pochopení i ocenění
oběti, kterou položím, bude tak Zákonu učiněno zadost, jeho smysl bude plně dovršen
a nadále zcela logicky a přirozeně už nebudete pod Zákonem, ale pod Boží milostí
potvrzenou mou obětí, která jako jediná umožní odpuštění hříchů a přístup k Otci.