Duše - co to je podle Bible?

Přesně tak jde o názor.Třeba Židé znají tři formy "duše"...ruah,nefeš a ta třetí je ta nesmrtelná...a tak tyto formy"duše" jasně rozlišují.Podobně rozlišují nebe,peklo i jiné termíny TÓRY.Je jasné ,že mnohé věcí ,vidí jinak než křesťané a nedovedou pochopit jejich uvažování..a vývody z hebrejštiny...

Datle píšeš o kabale?

O čem jsem psal?Židé ,neuznávají Septuagintu.Vidí v ní jen špatný pokus o "překlad"a vnímají ,že tam nastal "odklon"od původních"hebrejských" pohledů na "boží věci".Proto je pro ŽIDY mnohde nepřijatelná "snaha"křesťanských překladů uchopit SZ.Jak řeckých tak pozdějších.Jeden rabín mi řekl ,že jim křesťané Tóru ukradli a tak se dnes topí v jejím "nepochopení"/Duše,peklo,ráj/atd.Chybí jim duch "souvislostí"Je tomu tak?Opravdu si myslím ,že v tamto názoru kus pravdy je.Je moc důležité nepřehlížet pohled ŽIDO-KŘESŤANŮ a jejich pochopení NZ.Je tam kontinuita tisíciletí.Tento pohled nám mnohé věci dokáže přiblížit a usnadnit pochopení písem i dnes.Tento jejich pohled je oživen Duchem s. a tak se jasně odklání od ortodoxních rabinských výkladů ale drží se zdravých základů SZ a je navíc obohacen o přijetí JK jako Mesiáše..

Máme tu aj iný, tiež kresťanský pohľad, ku ktorému som sa dostal nedávno... poslal mi ho mailom jeden profesor na univerzite. Pneuma má byť v kresťanstve tou dušou (aj keď sa to prekladá ako duch), a psyché zodpovedá duševným vlastnostiam. Telo (sarx) je jasné pre každého. Teda duchovná časť človeka (pneumatická) je duša (aj u nás sa na prepichnutú pneumatiku povie, že "mám deravú dušu na bicykli") , (psyché) teda predstavuje druhoradé vlastnosti tela a však spojené aj s dušou (pneuma). Tak teda skutočne môžeme hovoriť, že duša (psyché - duchovné vlastnosti a prejavy) a telo (telesné vlastnosti a prejavy) zomiera, avšak čo pretrváva je pneuma (ktorú tu prekladáme nie ako ducha, ale ako dušu). Táto duša (pneuma) je iná ako "dych života", teda sila ktorou Boh človeka prebudil k životu.
To len aby tá debata o duši nebola taká jednoduchá.

Vavřín napsal:

Zahlédl jsem zde poznámky o tom, že se mají vykládat Písma Písmy. Když jsem o tom přemýšlel, vyjevil se mi v mysli tento úsek z Lukášova Evangelia:

"Přišel do Nazareta, kde vyrostl. Podle svého obyčeje vešel v sobotní den do synagógy a povstal, aby četl z Písma. Podali mu knihu proroka Izaiáše; otevřel ji a nalezl místo, kde je psáno:
‚Duch Hospodinův jest nade mnou ...‘
Pak zavřel knihu, dal ji sluhovi a posadil se; a oči všech v synagóze byly na něj upřeny. Promluvil k nim: ... "

Myslím si, že tímto způsobem vykládal Ježíš Kristus Písma vždy: hovořil z toho, co mu bylo dáno od Otce. A všichni poznali, že hovoří jako ten, kdo má moc.

Když se odvolával na Písma nebo Proroky (způsobem 'Nečetli jste, že je psáno ...'), činil tak proto, aby usvědčoval Židy jejich způsobem 'boje', na který oni byli zvyklí.

Pro mě je vzorem pro vykládání Písem Ježíš Kristus a proto věřím, že se Písma vykládají Duchem, který nám je od Otce dán. Kdo vykládá Písma Písmy, počíná si jako Žid při farizejských debatách.

Dobře, tak konečně vylož téma "duše" Duchem. Pokud to bude fungovat tak, jak píšeš, pak jistě poznáme, že hovořiš "jako ten, kdo má moc". A pokud nepoznáme, tak nás jistě usvědčíš způsobem boje, na který byli zvyklí již Židé, tedy Písmem.

Martin Cibulka:

Dobře, tak konečně vylož téma "duše" Duchem.

Martine, odpověď na otázku "Co je duše podle Bible" nelze dát, protože přesná definice duše není v Bibli nikde formulována. Bible nikde nepodává definici slov jako duše, duch, dech, smrt nebo vzkříšení, pouze je všelijak používá ke sdělení toho, co chce Bůh svým slovem sdělit. Člověk nepotřebuje znát definici duše a vždycky si ji připomínat, kdykoli narazí v Bibli na slovo duše. Namísto toho by měl člověk nejprve prohlédnout celkový smysl Písem, povznést se nad jednotlivé citace vytržené z kontextu. Chceš-li vykládat Písmo Duchem (ty třeba ne, Martine, ale jiní ano), tak nezkoumej a nepředkládej citace, nýbrž vždy celé příběhy a celkové obrazy. Bible se nedělí na útržky a citáty, nýbrž na příběhy a obrazy, které teprve dávají smysl tomu, kdo ten smysl chce vidět. Vše ostatní je plané filosofování.

Martin Cibulka:

Pokud to bude fungovat tak, jak píšeš, pak jistě poznáme, že hovořiš "jako ten, kdo má moc". A pokud nepoznáme, tak nás jistě usvědčíš způsobem boje, na který byli zvyklí již Židé, tedy Písmem.

Takovýhle posměšný přístup k Ježíšovi měli v prvním století farizeové, saduceové, zákoníci a další lidé, kteří chtěli ukázat, že mají navrch vůči Ježíšovi, synu nějakého řemeslníka z Nazaretu. A Ježíš jim v různých debatách říkal mimo jiné, že neznají ani Písma ani moc Boží. Copak ti zákoníci a další učení lidé "neznali Písma"? Jistěže znali, třeba i zpaměti. A k čemu jim to bylo, když nechápali celkový smysl?

Pro Martina je to jeho kus osobnosti. Výsměch je mocná zbraň, která dovede oponenta zastrašit a umlčet..

Jsou to i moje osobní zkušenosti s Martinem. Ale přesto, si ho, kluka, vážím..

Tak to jste mně, Oskare a Sváťo, špatně pochopili. Jde tu o to, že téma diskuze je "duše" a ne způsob, jak Pán Ježíš učil. Jestliže Vavřín poukazuje na to, že Pán Ježíš nevysvětloval Písmo Písmem, ale Duchem, tak to mohl již dávno udělat a vnést do tématu světlo. Jenže v tématu "duše" nelze způsob učení, který používal Pán Ježíš, uplatnit zcela, a proto se Vám to jeví jako můj výsměch, když vybízím, aby Vavřín učinil to, co sám doporučuje.

Kromě toho, Pán Ježíš nepředkládal "vždy celé příběhy a celkové obrazy", jak se snažíš, Oskare, naznačit, ale někdy skutečně vysvětlil jen fragment, a pokud mu někteří nevěřili, pak použil Písmo, aby potvrdil to, co právě vysvětlil. A to je způsob učení, který si myslím, že je nutné uplatnit v diskuzi o "duši".

Martine, já myslím, že tě chápu docela obstojně.

Vavřín nemohl vnést nějaké světlo do diskuze o duši dříve, protože se do tohoto fóra zaregistroval tuším někdy teď o víkendu, podívej se, kolik má příspěvků.

Jasně že Ježíš učil tak, jak učil. Ale Duch, ten pomocník a utěšitel, ten je poslán, aby nás naučil všemu, ne jen fragmentům.

No ano, Oskare, ale všimni si, že Vavřín vstoupil do diskuze o "duši" jaksi mimo téma. Kromě toho má stále příležitost to, na co upozorňoval, uvést do praxe a ukázat tedy, jak se to má dělat.

Proč Martine bazíruješ na liteře a ne na duchu?

Ahoj Martine,

omlouvám se, že jsem nekoncepčně narušil téma diskuze o duši svojí poznámkou o vykládání Písem. Nicméně v tomto vláknu to tady zaznělo.

Zeptám se Tě ale na něco: na téma Duše už tady je napsáno v tomto okamžiku 26 stránek. Dozvěděl ses už, co to ta duše je? Pokud ne, napdá Tě, proč? A pokud ano a je to už jasné, proč diskuze stále pokračuje?

Pro Pavla:

Nejsi v této diskuzi nový, aby sis nevšiml, že jsem od počátku bazíroval na nutnosti narodit se "z vody a ducha" (Jan 3:5), tedy, že musíš nejprve uvěřit Božímu slovu (liteře) a pak přijmout Ducha, abys mohl Boží slovo správně vykládat.

Pro Vavřína:

Diskuze pokračuje proto, že mnozí o "duši" nevědí to, co je v Písmu, ale pouze tvrdí to, co se naučili ve svých církvích nebo v čem se utvrdili bez studia hebrejského a řeckého textu. Myslím, že jsem o svém pohledu na duši napsal dost, aby si každý mohl udělat obrázek o tom, čemu věřím, a možná sis tedy všiml, že můj pohled není v té věci úplně krystalicky čistý. Nejsem ten, kdo je schopen poskytnout jednoznačnou definici, přesto o některých názorech vím, že jsou mylné a ty jsem také vyvracel Písmem. Jak jsi na tom Ty?

Možná bys neměl tolik bazírovat na nečem, co je těžko aplikovatelné na všechny Boží služebníky. Protože pokud stojíš za tím, že všichni ti, co sloužili Bohu a přijali ho mají být s ním v nebesích, tak nevím jak se to podaří třeba Abrahamovi, Jákobovi a Izákovi aj. A co to množství Levitů, kteří byli pověřeni k vykládání Moj. zákona, ti taky se všichni narodili z vody a ducha aby mohli správně vykládat Boží slovo???

Podívej, Pavle, jestli Abraham, Izák, Jákob, Mojžíš a další služebníci byli narozeni "z vody a ducha" (Jan 3:5), není v Písmu jasně definováno. Přesto se Pán Ježíš podivil, že "učitel v Izraeli" (Jan 3:10), jakým byl Nikodém, o znovuzrození nic neví. Zřejmě měl vědět, když byl učitelem.

Takže i když v Písmu není jasně definováno, zda Abraham, Izák, Jákob, Mojžíš a další služebníci byli narozeni "z vody a ducha", přesto vím jistě, že měli Ducha Božího a věřili v Mesiáše. O tom svědčil i apoštol Petr, když napsal: "Právě na tuto záchranu se pilně dotazovali a pečlivě po ní pátrali proroci, kteří prorokovali o nezasloužené laskavosti, jež byla zamýšlena pro vás. Dále zkoumali, jaké zvláštní období nebo jaký druh období v nich duch naznačuje ohledně Krista, když předem vydával svědectví o utrpeních pro Krista a o slávě, jež následuje po nich." (1.Petra 1:10-11)

Kromě toho apoštol Pavel odhalil, že ti starozákonní služebníci nebudou "učiněni dokonalými odděleně od nás" (Hebrejcům 11:40), tedy odděleně od nás, kteří věříme, že budeme "uchváceni v oblacích, abychom se setkali s Pánem ve vzduchu" (1.Tesaloničanům 4:17).

Kromě toho apoštol Pavel odhalil, že ti starozákonní služebníci nebudou "učiněni dokonalými odděleně od nás" (Hebrejcům 11:40), tedy odděleně od nás, kteří věříme, že budeme "uchváceni v oblacích, abychom se setkali s Pánem ve vzduchu" (1.Tesaloničanům 4:17).

Nezdá se, že bylo odhaleno, že tato starozákonní skupina bude mít stejnou odměnu jako vyvolení Kristovi.

Hebrejcům 11:39.40 A ti všichni, ačkoliv osvědčili svou víru, nedočkali se splnění toho, co bylo zaslíbeno,
neboť Bůh, který zamýšlel pro nás něco lepšího, nechtěl, aby dosáhli cíle bez nás.

Za prvé, nezrodili se z vody a ducha.
První křest byl proveden Janem. Ale a ani te, ještě nebyl podstatný pro život s Kristem.

Za druhé. V textu vysvětluje Pavel, že "Bůh pro nás zamýšlel něco lepšího" Lepšího, než očekávali židé.
Ale zároveň upozorňuje. že oni ten původní cíl nedosáhnou bez nich. To znamená, nedosáhnou dřív , než spolukrálové, vyvolení Pánem.
Oni, spoluvládci, budou vzkříšeni první. Budou tedy u toho, až nastane vzkříšení starých židů.

Ti nepůjdou do nebe. S nimi Kristus neuzavřel smlouvu o království. atd atd.

Sváťo, jak víš, že první zájmeno "nás" v Hebrejcům 11:40 se netýká i těch starozákonních služebníků? Cožpak oni nedostali slib? To, že oni "nezažili splnění toho slibu" (Hebrejcům 11:39), ještě neznamená, že se nedočkají. Já věřím, že se dočkají při vzkříšení spravedlivých (a tedy při prvním vzkříšení nebo-li lepším vzkříšení či vzkříšení života). Oni přece již byli prohlášeni za spravedlivé, a tak při vzkříšeni nebudou "učiněni dokonalými odděleně od nás" (Hebrejcům 11:40). Co je na tom nebiblického?

Dobře. Úvaha, za úvahu.

Někteří byli prohlášeni za spravedlivé, prostřednictvím jejich víry.
Dnes činí z člověka spravedlivého krev Kristova. Proč ještě navíc, znozrození z vody a ducha, proč je zde jen nějaký výběr (mnoho povolaných a málo vyvolených) atd.

Jistě, že jim byl dán slib. Ale byla dána také podmínka. A tu nikdo nemohl splnit. Slib nebyl dán jednotlivci, v tom, nebo onom století, ale národu, jako celku.
A ten slib se naplnil teprve příchodem Krista. Proto oni jen z dálky "vyhlíželi" a čekali.

Ale to jistě znáš, jen to nemůžeš přijmout.

Židi také mohli vědět a znát, že Ježíš je Mesiáš, ale něco jim bránilo to přijmout.
Písmo vysvětluje co to bylo, a proč to bylo.

Všechno má svů účel a vše souvisí se vším...

Dejme tomu, že by Izrael jako celek, tedy i s Judou, nezavrhli Mesíáše, co by se stalo? Pozor neberte mě vážně jen přemýšlím klávesnicí. Zažili by slib, který obdržel Abrahám, že? A stal by se z nich národ králů a kněží, že? A co ti ostatní, národy, jazyky, kutůry? Měli by užitek a požehnání, že Izrael je tím čím je, ne? A kde by ty národy atd. zažívaly to požehnání? Na zemi nebo v nebi???

Pro Hvězdlického:

Ale já si nemyslím, že narození "z vody a ducha" je navíc. To je jen interpretace Písma, když někdo tvrdí, že Abrahám se nenarodil "z vody a ducha".

Ale i kdyby se Abrahám nenarodil "z vody a ducha", jak víš, že to byla i podmínka pro něho? Podmínkou to je zcela jistě pro ty, kdo o tom vědí, nebo od doby, kdy je tato podmínka vyjádřena. Např. Nikodém o tom měl vědět, protože byl učitelem, ale z řeči Pána Ježíše není zřejmé, zda měl vědět, že tato podmínka bude teprve vyhlášena Mesiášem nebo se již vztahovala na dobu před Mesiášem.

Každopádně však vím, že již před Mesiášem zde byli lidé plní Ducha a víry v Boží slovo. Pro mne jsou tito lidé narození "z vody a ducha" bez ohledu na to, jak to někdo interpretuje, a věřím tedy, že takoví lidé budou mít podíl na prvním vzkříšení. Kromě toho Písmo jasně sděluje, že Abrahám, Izák, Jákob a ostatní starozákonní proroci budou "v Božím království" (Lukáš 13:28; srovnej Jan 3:5).

Pro Pavla:

V 1. století n.l. by "splnění toho slibu" (Hebrejcům 11:39) zažili jen tehdy, kdyby došlo k prvnímu vzkříšení a zavládlo Kristovo tisícileté království. Ti, kdo by v té době žili, by to i zažili a byli by přeměněni, ti, kdo se toho nedožili, by byli vzkříšeni (viz 1.Korinťanům 15:50-53).

V Božím království, nebo v království obecně jsou všichni, kdo žijí nebo využívají toto království, ne??? V království je král jeho úředníci, armáda, zaměstnanci, ale také jeho poddaní, protože jinak by král a jeho úředníci, armáda a zaměstnanci, neměli komu sloužit. Takže když napíši, že ti či oni jsou v Božím království, tak to nevidím jako nějaké kastovní uspořádání, ale jako holý fakt, že? A je jedno kdo se kde v tom království nachází, protože v něm je, ne???

Nevím proč bereš mé hypotézy vážně??? Já jsem neřešil vzkříšení, ale něco jiného.

Tak, Pavle, co je tedy k nepochopení na tvrzení, že pokud konkrétně Ty nebo děda Slavík chcete vstoupit do Božího království, musíte splňovat podmínku narození "z vody a ducha"? Jestliže Ty ji splňuješ, tak, prosím, snaž se pomoct alespoň tomu dědovi, protože já jsem už vyčerpal všechny argumenty.

Ale jak už jsem dneska psal, jak je ze Skutků apoštolů zjevné, není to až tak na nás, kdy to přijde, že přijmeme ducha svatého. Když už tak je zvláštní, že v prvním století to bylo vždy při kladení rukou nebo modlitbě, ale nikdo sám od sebe jej nedostal, vždy to byl Pán, který jej dostal od svého Otce, a ten se zřejmě rozhodl komu ho dá, ne? Byla určitá skupinka učedníků, co znala jen Janův křest, ale když byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista, tak na ně sestoupil nebo přijali ducha svatého. Ale do té doby jim nic nebránilo aby byli hodnotnými křesťany, ne???