Vánoce vánoce přícházejí, zpívejme přátelé...

quaero napsal:To všechno nemění nic na tom, že když se Kristus narodil, a myslím, že není tak úplně podstatné, kdy to bylo, andělé chválili Boha: "Sláva na výsostech Bohu a na zemi pokoj mezi lidmi; Bůh v nich má zalíbení."

Quaero,

tím boldem bych zdůraznil i zbytek textu. Základní poselství Vánoc je, Bůh sestoupil tělesně na naši zem, protože má v nás lidech zalíbení, a proto můžeme hlásat, že má v nich zalíbení.

No a datum tohoto sestoupení přesně neznáme no a pak je jedno jaké datum pro ně stanovíme. Ten slunovrat se hodil a myslím si, že není důvod to měnit. Hlavní je vědět co inkarnace přináší, a co Boha stála. No a také si to prožít a k tomu je ten svátek dobrý.

Dóv

To už tu jednou bylo, izraelité taky říkali "je mír" i když nebyl, "Bůh je daleko", atd. No skutečně se to tu nějak začíná uvolňovat, ale někteří si uvědomujeme, komu to nahrává, že?

dov napsal: Základní poselství Vánoc je, Bůh sestoupil tělesně na naši zem, protože má v nás lidech zalíbení, a proto můžeme hlásat, že má v nich zalíbení.

Dove, naprostý souhlas. Pokud budeme slavit Vánoce takhle, má to určitě smysl. Pokud se budeme jen cpát a rozbalovat dárky, bude to kašpařina. Já nebrojím proti slavení Vánoc - jen jsou mi proti srsti všechny ty zdvořilé návštěvy, při kterých se nic nehlásá a už vůbec nepadne slovo o narození Spasitele a Pána. To je trochu jako slavit něčí narozeniny, ale pokud možno o něm nemluvit, anebo jen velice opatrně.
Takže hlásej. Hlásej, a bude to mít smysl.

Jiné věci tady někteří rozpitvávají do nekonečna, které jsou v podstatě pasé, ale tady mi ještě nikdo neodpověděl konkrétně, jestli si uvědomujete, za jakým účelem, kdo a proč vybral, slunovrat k této oslavě?, atd...

... tady mi ještě nikdo neodpověděl konkrétně, jestli si uvědomujete, za jakým účelem, kdo a proč vybral, slunovrat k této oslavě?, atd...

Ano, uvědomujeme.

Ježíšovo narození, čili příchod Božího Syna na svět, se začalo slavit poměrně brzy, v prvé čtvrtině 4. století o tom máme už bezpečné zprávy. Datum 25. prosinec zvolil roku 274 císař Aurelián jako den natalis solis invicti – den Zrození nepřemožitelného Slunce. Datum 25. prosince jakožto datum narození Ježíše Krista je prvně doložen až ve 4. století v Římě („Depositio Martyrum“ z r. 336 a Filokalův kalendář z r. 354).
Jiný zdroj říká: "Roku 354 byly Vánoce, jakožto křesťanský svátek, oficiálně uznány papežem Liberiusem, a to k datu 25. prosince."
Na křesťanském východě se začalo s oslavou 6. ledna. To bylo datum jednoho pohanského svátku v Alexandrii: "Narození Božského eonu". Západ i východ se o tato data slavení navzájem "obohatil", v západní (latinské) církvi se pak obsahem svátku 25. prosince stalo výrazně slavení Ježíšova vtělení a 6. ledna jeho zjevení se lidem (Epifanie).

Přestože se dnes na vánoce dívá mnoho lidí jako na křesťanský svátek, v dějinách mnoho křesťanů slavení vánoc odmítalo. Například v 17. století byly v Anglii a některých amerických koloniích vánoce kvůli svému pohanskému původu zakázány.

Zdroj:
http://www.vira.cz/knihovna/index3.php?sel_kap=212&sel_kniha=45
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1noce

kód:

vánoce kvůli svému pohanskému původu zakázány

Tak to je asi podobné, jako původ SJ. Jen v jiném rouše..Ale stačí to k tomu. aby SJ byli většinou odepsáni.
Vánoce ne. Ty se budou obhajovat vším možným.

kód:

dov napsal:
Základní poselství Vánoc je, Bůh sestoupil tělesně na naši zem, protože má v nás lidech zalíbení, a proto můžeme hlásat, že má v nich zalíbení.

Tímto odtavcem je nadšen vyznavač "svaté trojice". Bůh tělesně sestoupil na zem" (i když je psáno, že to byl Syn a byl Otcem poslán).
Potom klidně může slavit i vánoce.

Jedno i druhé má stejný základ. V době zrodu KC.

Našla jsem zajímavý článek, kde se mimo jiné píše:

...vánoční obřad: přinášení darů Bohu – jejich proměna – a jejich rozdávání a přijímání přítomnými, má snad svůj liturgický vzor. Je jím slavení eucharistie při katolické bohoslužbě. Myslím, že štědrovečerní obřad může a má být její odraz.

Chcete-li si přečíst celý článek, najdete ho na http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=421

Myslím, že znát názor co nejvíce lidí kolem nás, nám může pomoci, jim více porozumět.

kód:

Myslím, že znát názor co nejvíce lidí kolem nás, nám může pomoci, jim více porozumět.

To myslíš jako- zavírat oči nad jejich jednáním, souhlasit s ním, připojit se k nim a podobně??

Možná kdyby rozuměl soudce narkomanům, zlodějům, prostitutkám, kapsářům, vrahům, pedofilům a dalším, nebyl by důvod je soudit...Stačí jim jen více porozumět..

Tak nějak to máme chápat???

Škoda, že nechápeš výroky druhých, tak jak jsou napsány - většinou jsou totiž také tak i myšleny.
Nepodsouvej mi negativní pohnutky a pochopíš, co jsem tím chtěla říct.
Napsala jsem, že znát názor co nejvíce lidí kolem nás, nám může pomoci, jim více porozumět.
Zkus to teď pozitivně - půjde ti to?

Ano, snad to pomůže porozumět člověku, ale to není celé, že? Člověk, který byl stvořek k obrazu božímu, chce a touží porozumět i Jemu. Nevím ale, co je na chápání, když se zaobíráme skutečností, která má zřejmé rysy. Jaké? Tak to nechám na tobě, abych náhodou nezpůsobil újmu tvému sociologickému průzkumu zdejších diskutujících.

kód:

Zkus to teď pozitivně - půjde ti to?

Ale jde to. Žádný problém. Je mě v podstatě naprosto jedno, jak kdo myslí a jedná, pokud nechce, abych myslel a jednal jako on.

Jestli má někdo trojici, tak ať má, jestli Tóru, je to jeho,věc, jestli věří v nesmrtelnou duši atd atd, no prosím.
Ale pokud přesvědčuje mne, abych věřil i já těmto věcem (třeba jak je to krásné o vánocích), potom pochopitelně nemlčím a říkám svůj názor.

Pro každého a tedy i pro mne platí, že budeme skládat účty, že za blbost se musí platit, jak si kdo ustele, tak si lehne a zase to atd atd...

Dovedeš pochopit fašistu (a vcítit se do jeho jednání) a jeho touhu po likvidaci všech židů?? Jestli ano, potom jej jistě omluvíš a budeš s ním cítit.
Nebo by se i tady někdo připojil??

Člověk, který byl stvořen k obrazu božímu, chce a touží porozumět i Jemu.

To je pravda. A v tom nám, lidem, myslím moc pomáhá uvědomit si právě to, že Bůh sestoupil tělesně na naši zem, protože má v nás zalíbení, jak napsal dov. A to že andělé při Jeho narození chválili Boha právě těmi slovy: "Sláva na výsostech Bohu a na zemi pokoj mezi lidmi; Bůh v nich má zalíbení," to k porozumění Bohu může taky přispět.

kód:

to k porozumění Bohu může taky přispět.

Je to ale těžké, když tam namícháš svaté tajemství o božské trojici. (Bůh sestoupil TĚLESNĚ na zem a andělé namísto aby jej v těch pozemských jesličkách chválili, tak ho chválili na nebesích (na výsostech). Tedy druhého Boha, i když byl současně na zemi.
To je opravdu snadnější pochopit lidi a jejich víru...

To "církevní" nelze pochopit.

No jo Quaero, ale co mají s tím vším společného Vánoce? A je jedno jak je kdo vnímá nebo nevnímá, ne? O to mi jde o nic jinýho, protože já jsem ten poslední, který by chtěl určovat druhým jak se mají chovat, ale co nesnesu je když z něčeho falešného a vymyšleného jen proto aby to splnilo nějaké "lidské" a "sobecké" vyšší zájmy. Tak to skutečně nemusím a taky se ozvu a budu se ozívat tak dlouho než Vás to přestane bavit. Tedy snižovat a zahanbovat Boha kvůli našim žabomyším lidským touhám se zviditelnit, kdy se začneme stydět a přestaneme myslet jen a jen na sebe a začneme myslet na Boha a jeho ospravedlnění a posvěcení jeho jména.

Vianoce - ak si dobre pamätám, tak to bol jeden z mála dní v roku, keď som sa ako dieťa naozaj snažil "nezlobit". Bohu vďaka aspoň za tých pár dní... S týmto sviatkom sa spája mnoho sentimentality ale i faktov, napríklad ten, že ani komunistická ateistická mašinéria nedokázala tento ľudovo-kresťansko-cirkevný sviatok zlikvidovať - hoci trápne tragikomické pokusy s "Dedom Mrázom z Čukotky" tu boli. Čo sa však nepodarilo ateizmu komunistickému, podarilo sa svetu konzumu - zdefraudovať Vianoce, a urobiť so sviatkov narodenia Spasiteľa sveta, nášho Pána Ježiša Krista "sviatky" obžerstva, stresu, opilstva, konzumu a pokrytectva.

Je pravda to, čo uvádzate, že Ježiš sa asi ťažko narodil 25.decembra. Ale to nie je podstatné. Veď ide o pripomienku jeho narodenia, nie o presný dátum. Teda je jedno, kedy ju slávime.
Taktiež je pravda to, čo uvádza Dora - že sa pôvodne jednalo o sviatky Natalis solis invicti. Skrátka pohanské sviatky oslavy "boha" Slnka.
Ale keby nešlo len o tieto sviatky, ale aj o pohanské sviatky slnovratu, opäť je podstatné niečo iné. Cirkev si uvedomovala silu sviatkov a uvedomovala si aj to, že ak chce ľudí presvedčiť, aby sa odvrátili od modlárstva a polyteizmu, musí pohanské sviatky NAHRADIŤ sviatkami kresťanskými. Toto bol jeden z hlavných dôvodov stanovenia dátumu 25. decembra - náhrada pohanského sviatku Slnka, resp. tmy zimného slnovratu.
Postavím teda protiotázku: existuje pre kresťana jeden rozumný dôvod, prečo Vianoce - príchod Spasiteľa na svet, nesláviť? Kto nechce, aby sme slávili (samozrejme nie obžerstvom a opilstvom, ale modlitbou, meditáciou, odpustením, návštevou priateľov i duchovnými rozhovormi, ohlasovaním vykúpenia, účasťou na bohoslužbách....atd, atd)? Kto nechce, aby sa rozvíjali a utužovali vzťahy a najmä láska v rodine? Teda, priatelia, kto to nechce? Je to vari Boh, ktorý by to nechcel? A nie je to práve práca zlého ducha, aby sme so špinavou vodou vyliali aj dieťaťa? V tomto prípade doslova Dieťa?!?!?

Veď čo nám bráni, aby sme odvrhli to, proti čomu správne brojíte - obžerstvo, zháňanie sa po darčekoch a konzum, a venovali sa Ježišovi, ktorý prišiel pre všetkých ľudí? Venovali sa mu napríklad osobne v bratoch a sestrách, alebo v tých, o ktorých nikto ani nezakopne? Veď čo je vlastne posolstvo toho Dieťaťa? Nie náhodou láska?
Prajem Vám požehnaný advent.

Dobrej pokus.
Potřebuje Bůh oběti, svátky... ? Ne! Tak co to tady janmate předvádíš? Za koho lobuješ? Jo vnímej to jak chceš, ano nemám nic proti tomu, že se lidé sejdou aspoň o vánocích, jo proč ne, ale netahejte do toho Boha, to si nezaslouží a hlavně nepotřebuje to, děláme to, už si to přiznejme, kvůli sobě, o Boha tu vůbec nejde, ale chceme sobě, světu ukázat, že my to zvládáme, ale znovu se musím vrátit ke Korintským, skutečně... ?

Potřebuje Bůh oběti, svátky... ? Ne!Tak co to tady janmate předvádíš? Za koho lobuješ? Jo vnímej to jak chceš, ano nemám nic proti tomu...

...už to nekuř!

Jojo, janmate, rozumně jsi to napsal.
Já nejsem ani proti, ani pro... jsem někde uprostřed. Slavíme bez obžerství, bez opilství... to je fajn. Jen nemůžeme změnit lidi kolem nás, kteří to bez toho neumí. A to mě na tom mrzí a kazí mi radost.

Jirka z P.
Boh bezpochyby nase sviatky nepotrebuje, nepotrebuje ani nás, ani nase prazdne reci o nom.
Boha a jeho sviatky potrebujeme my, ludia.
A to ze Boh ustanovil sviatky (siedmy den napriklad) ale i dalsie (pozri podrobny zoznam sviatkov v knihe Levitikus, tak to nechpem tak, ze to urobil pre seba - urobil to pre nas, aby sme šesť dní konali svoje prace a siedmy den mu zasvatili. Detto s ostatnymi sviatkami.

Dora: ano, to je smutne, naozaj, to opilstvo a obzerstvo. Ale moja skusenost je taka, ze praveze mozeme ludi okolo seba menit (aj seba samych, v prvom rade)
Preto s tym netreba prestat :-)

Cirkev si uvedomovala silu sviatkov a uvedomovala si aj to, že ak chce ľudí presvedčiť, aby sa odvrátili od modlárstva a polyteizmu, musí pohanské sviatky NAHRADIŤ sviatkami kresťanskými.

Janmate, to je dobré vysvětlení pro ty, co pořád opakují, že jsou vánoce pohanské svátky.
Zajímavé - vždycky, když přestanu církvi přisuzovat špatné pohnutky, tak najednou vidím, že to s lidmi myslí dobře. Pořád zjišťuju, jak moc mám to podezírání církve naimplantované a jak ho musím pořád bourat. Stydím se za to a jen doufám, že mě to časem opustí.
Moc díky za tvá slova. Zase kousek zdi podezření padl....

Boha a jeho sviatky potrebujeme my, ludia.

Janmate, ale to já vůbec neřeším, protože si to taky myslím, ale nepotřebujeme za každou cenu, tedy i za tu, že bych si hledal Boha přes pohanské božstva??? To by pak Boží jednání proti modloslužbě, bylo nesmyslné, ne? Taky nikomu v ničem nebráním, to jsem tu už psal, proto nechápu když mi někdo vkládá do úst, co jsem "neřekl" nenapsal. Proč by lidé nemohli přijímat Boha, ale ne dle lidských, ale Božích měřítek. A to se na mně nezlobte, Vánoce nejsou svátky dle Božích měřítek, ale lidských.

Hezkej den všem

Quaero, proč popíráš historii a fakta. Tak se uklidni a dej si pozor aby ses nerozplynula nad janmatovým vyznáním. O čem mimojiné taky Písmo a celá historie Izraele je, není náhodou právě o tom, že my lidé rádi a rychle hledáme cestičky, které nejsou evidentně dle Božího předsevzetí, ale umíme si to vždy omluvit, ale že to někteří lidé sežerou i s navijákem, je na snadě, ale Bůh se na to bude dívat ne lidskýma očima, ale svýma. Tak co tady pořád útočíte na nějaké vlivy, vždyť jsme na tom úplně stejně, kdo není odolný? Nikdo. Ten co byl, tak už je někde jinde a má jinou práci, než aby byl rád za to, že si na něho lidé budou vzpomínat jako na jezulátko. Skutečně je mi líto a žel bohu některé církve, abych nebyl nařčen z jehovismu, tak neuvádím konkrétně, ale některé církve prostě u svých oveček pěstují potřebu mít k přijímání a k projevování víry berličky, ale je to dle přání Boha? Neukázal jasně mnohokrát židům, že si nepřeje oběti, ale něco jiného... , a pak v prvním století dal jasně najevo, že tu oběť, kterou chtěl vždy přijmout, přijal, tak proč chcete po lidech, aby si to neuvědomovali, a stále je nutíte aby obětovali i když je jasné, že takové oběti jsou před Bohem pasé.

Jirka z P. napsal: Neukázal jasně mnohokrát židům, že si nepřeje oběti, ale něco jiného... , a pak v prvním století dal jasně najevo, že tu oběť, kterou chtěl vždy přijmout, přijal, tak proč chcete po lidech, aby si to neuvědomovali, a stále je nutíte aby obětovali i když je jasné, že takové oběti jsou před Bohem pasé.

A jak tohle souvisí s Vánocema
Nějak mi to hlava nebere

Nejseš sama.