Vánoce vánoce přícházejí, zpívejme přátelé...

Bulhar dakujem za odpoveď, toto ma zaujímalo. Daniely, nemám problem prijať krv,keďže sa dá povedať že nežijem ani v iných oblastiach života podľa učenia z Biblie, ale ak by som sa rozhodol riadiť Písmom tak by som odmietal krv keďže je to podľa mňa jednoznačne v Biblii napísane.

že si můžeme kupovat zdraví i za cenu přestoupení tohoto,,zákona,,?


Zle ste ma pochopili, narážali ste na to že odmietajú darovať krv ale prijať zložky neodmietajú, ako by každý kto prijme transfúziu musel pretým darovať krv. Preto som písal, že ako každý, aj JS platia odvody do zdravotnej poisťovne, teda majú nárok a právo na liečbu o akú majú sami záujem a je to len ich vlastné rozhodnutie,akou formou sa dajú liečiť.

Ing.Peter napsal:že si můžeme kupovat zdraví i za cenu přestoupení tohoto,,zákona,,?


Zle ste ma pochopili, narážali ste na to že odmietajú darovať krv ale prijať zložky neodmietajú, ako by každý kto prijme transfúziu musel pretým darovať krv. Preto som písal, že ako každý, aj JS platia odvody do zdravotnej poisťovne, teda majú nárok a právo na liečbu o akú majú sami záujem a je to len ich vlastné rozhodnutie,akou formou sa dajú liečiť.

Asi jsme se špatně pochopili oba, ano, připadá mi zvláštní odsuzovat lidi, kteří jsou dárci krve, a přitom využívat jejich krev. Vám to nepřipadá divné?

Asi jsme se špatně pochopili oba, ano, připadá mi zvláštní odsuzovat lidi, kteří jsou dárci krve, a přitom využívat jejich krev. Vám to nepřipadá divné?

K tomu sa neviem vyjadriť, spýtajte sa tých čo odsudzujú darcov.

Ing.Peter napsal:Asi jsme se špatně pochopili oba, ano, připadá mi zvláštní odsuzovat lidi, kteří jsou dárci krve, a přitom využívat jejich krev. Vám to nepřipadá divné?

K tomu sa neviem vyjadriť, spýtajte sa tých čo odsudzujú darcov.

Ptám se Vás, protože píšete, že pokud byste věděl, že je to Boží příkaz, dodržoval byste ho. V tom případě byste se na dárce díval stejně jako SJ.

Bulhar napsal:Myslím si, že orientovat se v tom, jaký krevní derivát může
SJ přijmout, je velmi těžké a vyznat se v tom v řadách SJ může bud jen odborník na medicínu, anebo takový SJ, který se tímto námětem intenzívně zabývá. Takže pochybuji, že vám někdo dá opravdu uspokojivou a vyčerpávající odpověd.

Přesto bychom měli mít jasno:

dotazník, který si má SJ vyplnit:

PRO KŘESŤANY: TVÉ OSOBNÍ ROZHODNUTÍ

NEPŘIJATELNÉ: PLNÁ KREV

FRAKCE: Rozhodnutí, která musíš udělat

PLAZMA
ALBUMIN — TVOŘÍ AŽ 4 % PLAZMY
Bílkovina získávaná z plazmy. Určité druhy albuminů jsou také v rostlinách, v potravinách, jako je mléko a vejce, a v mateřském mléku. získávaný z krve je někdy používán v náhradních roztocích, které slouží ke zvětšení objemu a používají se při léčbě šoku a těžkých popálenin. Tyto přípravky mohou obsahovat až 25 prcocent albuminu. Stopová
množství albuminu se rovněž objevují v mnoha dalších léčebných přípravcích, například v některých druzích erytropoetinu (EPO).
………… přijímám albumin nebo
………… nepřijímám albumin

IMUNOGLOBULINY — TVOŘÍ AŽ 3 % PLAZMY
Bílkovinné frakce, které bývají součástí mnoha přípravků proti virovým a jiným onemocněním,jako je záškrt, tetanus, virová
hepatitida a vzteklina. Používají se také jako ochrana před určitými zdravotními komplikacemi, které by mohly ohrozit život vyvíjejícího se dítěte, a jako součást sér proti hadím a pavoučím jedům.
………… přijímám imunoglobuliny nebo
………… nepřijímám imunoglobuliny


SRÁŽLIVÉ FAKTORY — TVOŘÍ MÉNĚ NEŽ 1 % PLAZMY
Existují různé bílkoviny, které napomáhají srážení krve, čímž se zastavuje krvácení. Některé z těchto bílkovin jsou podávány
pacientům, u nichž snadno dochází ke krvácení. Srážlivé faktory jsou také součástí chirurgických lepidel, kterými se uzavírají rány po operačních zákrocích a které se používají k zastavení krvácení. Jedna kombinace srážlivých faktorů je označována jako kryoprecipitát.
Poznámka: Některé srážlivé faktory se dnes získávají i z jiných zdrojů, než je krev.
………… přijímám krevní srážlivé faktory nebo
………… nepřijímám srážlivé faktory

ČERVENÉ KRVINKY
HEMOGLOBIN — TVOŘÍ 33 % ČERVENÝCH KRVINEK
Bílkovina, která v těle přenáší kyslík a napomáhá odstraňovat z těla oxid uhličitý. Produkty vyrobené z lidského nebo zvířecího nebo hemoglobinu se používají u pacientů trpících akutní anémií nebo velkou ztrátou krve.
………… přijímám hemoglobin nebo
………… nepřijímám hemoglobin

HEMIN — TVOŘÍ MÉNĚ NEŽ 2 % ČERVENÝCH KRVINEK
Enzymový inhibitor získávaný z hemoglobinu. Používá se k léčbě vzácných genetických poruch krve (označovaných jako porfyrie), které postihují zažívací trakt, nervovou soustavu a oběhový systém.
………… přijímám hemin nebo
………… nepřijímám hemin

Peter, odpovězte si sám, jestli dotazník odpovídá příkazu ZDRŽUJTE SE KRVE

K těm procentům, složení krevní plazmy vypadá zhruba takto: 91 % voda, v ní rozpuštěných 8 % látek organických a 1 % látek anorganických. V podstatě ji také můžeme označit za krev bez krevních tělísek.
Zdroj: http://www.moje-krev.cz/krevni-plazma/

Protože je krev označena za duši (1Mo 9:4 a 5Mo 12:23 dle PNS, za život dle EP), měla by se dle předpisů Zákona vylít celá (5Mo 15:23). Z čehož plyne, že není ani přípustná separace jakýchkoliv složek z krve, bez ohledu na to, že mnoho z těchto složek lze najít i jinde.

Striktně vzato, pokud odmítnu krev jako celek z důvodů popsaných v Zákoně, musím odmítnout i separované složky. Jinak jsem nedůsledný. Pokud mi nic nebrání přijmout jednotlivé složky krve k záchraně života, pak mi ani nic nebrání k přijetí krve jako celku k záchraně života. Jinak je to čiré farizejství.

Podle mého názoru bude časem přijímání krve u SJ na svědomí. Takže to bude totéž jako to bylo s civilní službou - nejprve byl kompletní zákaz a pak to bylo kompletně na svědomí. A tohle postupné povolování přijímání frakcí a derivátů
je jen most k celkovému budoucímu pojetí přijímání krve, které bude na svědomí.

Ahoj Bulhare, jsem rád, že jsi se zas ozval.
Jinak Zbyšku, plně s tebou souhlasím ohledně přijetí krve.

Přeji vám hezké vánoce, pohodu a pokoj všem.

Ptám se Vás, protože píšete, že pokud byste věděl, že je to Boží příkaz, dodržoval byste ho. V tom případě byste se na dárce díval stejně jako SJ.

Ak by som ja odmietal krv, bolo by mi jedno či iní sú darcovia alebo nie, je to každého osobná vec. A to sa mi páči na JS že aj keď im ide o život tak sa riadia písmom.Aj niekto na tom to fóre písal, že vojenská služba,resp. obrana štátu nieje v rozpore s Písmom. A čo príkaz nezabiješ? Je to úplne jasné jednoznačné, ale ak niekto chce, tak to vie prekrútiť (a tým si potláča aj svoje svedomie) že je to v poriadku brániť štát,rodinu -teda aj niekoho zabiť, čo je úplne jasné že sa to stane vo vojne. A tak je to podľa mňa aj z krvou -ide tam o život, tak v tedy ide všetko nabok, aj viera v Boha, len aby sa mi nič zlé nestalo.

A pán Bulhar, podľa mňa v budúcnosti nie JS budu prijímať krv ak im to svedomie dovolí, ale krv sa nebude použivať vôbec ale bude nahradená inými metódami liečby. Keď som na túto tému diskutoval z lekárom z Košickej nemocnice tak povedal že už nielen JS ale VEĽA iných ľudí žiada bezkrvnú liečbu, alebo ju považuje za poslednú možnosť keďže sú s nou spojené mnohé riziká (odmietnutie organizmu,prenos chorôb, dlhšia doba liečby po operácii atď) a už všetky operácie sa dajú robiť bez krvi. Len je to zatiaľ dobrý biznis takže krv sa používa aj tam kde nieje potrebná -stačí lepšia zručnosť chirurga + technika a krv nieje potrebná.

Ing.Peter napsal:Aj niekto na tom to fóre písal, že vojenská služba,resp. obrana štátu nieje v rozpore s Písmom. A čo príkaz nezabiješ? Je to úplne jasné jednoznačné, ale ak niekto chce, tak to vie prekrútiť

Ano, to je často překrucováno, někteří to dokonce vztahují i na zvířata - jen aby si nějak podložili své vegetariánství. Jenže ono nezabiješ dle desatera ve skutečnosti znamená nezavraždíš. Protože Zákon určuje za některé skutky trest smrti a Bůh mnohokrát posílal Židy do válek. Pokud by tedy ono nezabiješ mělo platit absolutně, jednal by Bůh v rozporu sám se sebou.

Len je to zatiaľ dobrý biznis takže krv sa používa aj tam kde nieje potrebná -stačí lepšia zručnosť chirurga + technika a krv nieje potrebná.

Jeden doktor mi před lety řekl, že pokud nějaký lékař použije krev, kdy to není opravdu nezbytně nutné, je to prase. Přičemž to i kvantifikoval, půl litr není nutný nikdy, akutní potřeba je cca od 1,5 litru. Až bude krev nahraditelná ve všech situacích, bude to jen dobře. Do té doby je však třeba řešit určité situace krví. Je-li to možné, pak vlastní (při plánované operaci), v opravdu krajích situacích i krví cizí. Není to překročení Božího zákona, jak dezinformují SJ.

Ing.Peter napsal: A to sa mi páči na JS že aj keď im ide o život tak sa riadia písmom.... A tak je to podľa mňa aj z krvou -ide tam o život, tak v tedy ide všetko nabok, aj viera v Boha, len aby sa mi nič zlé nestalo.

Je to Váš názor a Vaše svědomí. Já si vůbec nejsem jistá, že je to Boží příkaz, spíš nesprávný výklad jednoho biblického verše.
A máte nějaké vysvětlení, proč jsou povolené některé frakce krve a ty svědek smí přijmout? Není to jako by mohl trochu krást, někoho ,,jen,, přizabít, malinko smilnit...?
A co když se SJ mýlí a na základě tohoto omylu zemře zbytečně člověk? Není to v rozporu s Božími zákony? Nemohli bychom to považovat za vraždu?

Z tohoto důvodu souhlasím s Bulharem, přijímání transfúzí má být plně ponecháno na rozhodnutí jednotlivce. A to nejsem zastánce této léčby, pracovala jsem ve zdravotnictví, tak vím, o čem mluvím. Taky jsem vedla rozhovory s lékaři a odpovídali podobně, krev zbytečně ne, ale pokud je nutná pro záchranu života pak samozřejmě ano. A nesouhlasím ani s tím, že je každá operace proveditelná bez krve.

Já si vůbec nejsem jistá, že je to Boží příkaz, spíš nesprávný výklad jednoho biblického verše.
- aký je potom ten správny výklad?
proč jsou povolené některé frakce krve a ty svědek smí přijmout?
-to sa spýtajte JS, ja neviem
Nemohli bychom to považovat za vraždu?
-keď JS zomierali napr v koncentračných táboroch pre svoju vieru v Boha(alebo pre odmietnutie isť do vojny atd) a stačil jeden podpis že sa vzdávajú viery a žili by , aj to bola "samovražda" , alebo pevná viera?

Ing.Peter napsal:
- aký je potom ten správny výklad?

Nejsem SJ, tak Vám neřeknu, jaký názor je správný, ale přikláním se k tomuto vysvětlení:
http://www.straznavez.cz/Freedom_Czech/Freedom_PDF/Freedom_Ch09.pdf

Nemohli bychom to považovat za vraždu?
-keď JS zomierali napr v koncentračných táboroch pre svoju vieru v Boha(alebo pre odmietnutie isť do vojny atd) a stačil jeden podpis že sa vzdávajú viery a žili by , aj to bola "samovražda" , alebo pevná viera?

Nemluvila jsem o sebevraždě, mluvila jsem o vraždě. Mylný výklad, který vede ke smrti člověka je podle mě srovnatelný s vraždou. Nemluvím totiž o těch, kteří zemřeli, ale o těch, kteří tento výklad předkládají jako Boží příkaz.

A co se týká smrti SJ v koncentračních táborech, i tady by se dalo polemizovat o zbytečné smrti, ale je to citlivé téma. Ti, kteří šli na smrt si určitě zaslouží moji úctu a nechci zpochybňovat jejich oddanost Bohu.

Přeji Vám hezký den a pokud slavíte Vánoce, tak hodně klidu a pohody

Pane Peter, máte pravdu, že bezkrevní léčba je lepší, já sám ji také preferuju
a budu preferovat bez ohledu na to, jestli budu nebo nebudu SJ. Avšak při vší
úctě k vám, nemyslím si, že bezkrevní léčba se stane všeobecně používanou,
i když bych si to přál. Zákaz přijímat krev v Bibli znamená zákaz ji požívat jako jídlo, transfúze však je něco jiného, ta neprochází zažívacím traktem, ale tělo
ji vstřebává jinak, proto transfúze by měla být na svědomí. Dříve například
svědkové Jehovovi zakazovali transplantaci orgánů s tím, že je to kanibalismus,
dnes je u svědků transplantace na svědomí, a stejně to dopadne i s transfúzí,
také to bude časem, jak už jsem psal, na svědomí každého svědka Jehovova.

Co se týká té vojenské služby, tak na foru padaly argumenty, že první nežidovský
křestan Kornélius byl voják i v době, kdy byl pokřtěný. Avšak pane Peter, máte
pravdu, že zabíjet je nekřestanské, tak nevím, jak takový Kornelius mohl sloučit profesi vojáka a přitom nezabíjet. Ledaže by byl ve vojenské kuchyni,na ošetřovně
nebo zašíval vojákům knoflíky - ted už fantazíruju.

Zákaz přijímat krev v Bibli znamená zákaz ji požívat jako jídlo, transfúze však je něco jiného, ta neprochází zažívacím traktem..
-o tomto som práve včera čital, že ak by Boh zakázal napr. alkohol, tak bolo by možne si ho pichať priamo do žily? Lebo je jedno či prechádza zažívacim traktom alebo ide priamo do žily .

Ano pane Peter, to je častý argument s tím alkoholem, já nevím, jak by se choval člověk po alkoholu v žilách, ale na druhou stranu, kdo by nařídil alkoholovou transfuzi ?

To je len také prirovnanie na to že je úplne jedno či krv jete alebo ide do žily. Veď aj keď niečo zjete tak sa to dostane do krvného obehu.. Čiže ak je zákaz prijať krv, tak je jedno či do žily alebo do žaludka.

Pane Peter, když někdo nemůže jíst, dostává výživu při infuzích. Jako dočasné řešení je to dobré, ale dávali by mu infúzní výživu i po uzdravení ? Co nejrychleji
se takový člověk, jak jen trochu může, vrací k normálnímu jídlu, tím chci říct
asi toto : 1. Obvyklé je normálně jíst, neobvyklá je infúzní výživa.
2. Neobvyklé je jíst krev, obvyklá je krevní transfúze ( tím ji neobhajuji ).

Nebo jinými slovy: Řekli by například doktoři - , Milý paciente, potřebujete litr krve,
tak vám dáme vybrat, bud vám ten litr dáme v transfúzi nebo ten litr vypijete´.

Takže i když se z toho či onoho dostane něco do krevního oběhu, jsou to jiné situace, naprosto neporovnatelné, neztotožnitelné.

Ing.Peter napsal:To je len také prirovnanie na to že je úplne jedno či krv jete alebo ide do žily. Veď aj keď niečo zjete tak sa to dostane do krvného obehu.. Čiže ak je zákaz prijať krv, tak je jedno či do žily alebo do žaludka.

Analogie s alkoholem, kterou SJ rádi používají, je dost zavádějící - pokud alkohol vypijete, nebo si ho necháte zavést do žíly (teoreticky, a samozřejmě bez nežádoucích příměsí), bude výsledek v podstatě stejný - váš stav bude odpovídat výši promile alkoholu ve vaší krvi.

Krevní transfúze mnohem lépe odpovídá transplantaci, než jídlu. Je to vlastně transplantace tekutého orgánu: stejně jako v případě transplantace třeba ledviny plní ledvina stejný původní účel jako v těle dárce, transfundovaná krev zrovna tak plní stejný účel jako v těle dárce.
Naproti tomu pokud krev vypijete, vaše tělo ji rozloží a zpracuje jako živinu a nijak nemůže nahradit případnou ztrátu krve - stejně jako v případě, kdy by jste snědl ledvinu - takto nemůže nijak nahradit ztracenou či poškozenou ledvinu pacienta.

A stejně tak váš hlad nikdy nemůže utišit transplantace jakéhokoli orgánu ani transfúze krve.

To je tedy oproti podávání alkoholu diametrální rozdíl.

Navíc: představte si situaci, kdy zoufalým rodičům umírá milované dítě, které má např. vnitřní krvácení. Myslíte, že Všemohoucímu a milujícímu Bohu, který nechal pro náš věčný život zemřít svého milovaného Syna, v takové situaci na ničem tak strašně nezáleží, než aby umírající dítě nedostalo krev? Myslíte, že je Bůh raději, když rodiče nechají dítě zemřít - jen když nedostane krev? Připadá Vám to jako projev Boží lásky?

Zkuste to pane Peter porovnat s tímto příběhem:

Matouš 12:1–7
V tom období Ježíš procházel v sabatu obilnými poli. Jeho učedníci dostali hlad a začali otrhávat klasy a jíst. 2 Když to viděli farizeové, řekli mu: „Pohleď, tvoji učedníci dělají, co není zákonné dělat v sabatu.“ 3 Řekl jim: „Nečetli jste, co udělal David, když on a muži, kteří byli s ním, dostali hlad? 4 Jak vstoupil do Božího domu, a jedli chleby předložení, ačkoli jejich jezení nebylo zákonné pro něj ani pro ty, kdo byli s ním, ale pouze pro kněze? 5 Nebo jste nečetli v Zákoně, že o sabatech kněží v chrámu nezacházejí se sabatem jako s posvátným, a dále jsou nevinní? 6 Ale povídám vám, že zde je něco většího než chrám. 7 Kdybyste však byli rozuměli, co to znamená: ‚Chci milosrdenství, a ne oběť‘, nebyli byste odsoudili nevinné.

Ježíš jasně ukázal, že láska je vždy nadřazená zákonu, a to dokonce zákonu Božímu.

Není zákaz krevních transfúzí spíše krutý a nesmyslný zákon, který přivádí pohanu na Boží jméno?

Přeju Boží a Kristovo požehnání a mysl vedenou Božím Duchem

Ahoj Jarku, dobré vysvětlení s tím alkoholem,transfúzí a transplantací.
Napsal jsi také, že láska je nadřazená zákonu, dokonce i zákonu Božímu,
ano podle toho Matouše 12:1-7, který jsi uvedl, to tak bylo.

Na druhou stranu např.ranní, pozdější i novodobí křestané umírali za svou víru, takže zachovat si život na úkor Božích zákonů nemůže být Boží vůlí.
Příklad : někdo řekne - Zabij toho člověka nebo zabijeme tebe.
nebo - Opij se s námi, jinak tě zabijeme.
Užívám schválně extrémní situace, ale mohl by křestan s čistým svědomím někoho zabít, nebo se opít, jen aby zůstal na živu ? Lepší je s čistým svědomím zemřít, než žít za cenu porušení Božího zákona.

A co se tak vrátit k tématu diskuze, která se týká svátků respektive Vánoc? O krvi můžete diskutovat jinde!

Pro Ing. Petera, který napsal:

Toto všetko myslím JS dodržiavajú, aj keď na nich ľudia útočia napr. za odmietanie transfúzie..

Pokud někdo útočí na svědky Jehovovy kvůli dodržování toho, co čteme ve Skutcích 15:28-29, pak se dopouští naprostého nerozumu. Nicméně zde jsme diskutovali o biblických svátcích, které svědkové Jehovovi oficiálně úplně odbourali. Otázkou tedy zůstává, zda takovéto odbourání svátků je správné a biblické.

Martin Cibulka napsal:A co se tak vrátit k tématu diskuze, která se týká svátků respektive Vánoc? O krvi můžete diskutovat jinde!

Správná připomínka, Martine, od toho jsou zde různá témata. Myslím, že odpovědět na otázku či námitku byť netýkající se přímo tématu není na škodu, ale rozhodně by to nemělo zcela změnit téma diskusního vlákna.

Bulhar napsal:...Na druhou stranu např.ranní, pozdější i novodobí křestané umírali za svou víru, takže zachovat si život na úkor Božích zákonů nemůže být Boží vůlí.Příklad : někdo řekne - Zabij toho člověka nebo zabijeme tebe.
nebo - Opij se s námi, jinak tě zabijeme.
Užívám schválně extrémní situace, ale mohl by křestan s čistým svědomím někoho zabít, nebo se opít, jen aby zůstal na živu ? Lepší je s čistým svědomím zemřít, než žít za cenu porušení Božího zákona.

Souhlasím, zachovat si život na úkor Božích zákonů skutečně nemůže být Boží vůlí. To se ovšem se zákonem lásky nevylučuje. Třeba příklad, který uvádíš:

někdo řekne - Zabij toho člověka nebo zabijeme tebe.

Bylo by láskyplné poslechnout takovýto nemorální vyděračský příkaz? Jistě že ne! Na druhou stranu si představ, že jsi myslivec, umíš skvěle střílet a staneš se svědkem řádění šíleného vraha, který střílí do davu dětí (také uvádím záměrně extrémní příklad). Bylo by nekřesťanské, nemorální a v rozporu se zákonem lásky takového běsnícího vraha odstřelit? Pro mě určitě ne.

Co se týká Tvého druhého příkladu: "Opij se s námi, jinak tě zabijeme.", asi bych se nenechal zabít za pouhé odmítnutí se více se napít (tady se nabízí varianta opilost předstírat a přitom kontrolovat své chování vůči jiným lidem) - tedy pokud by tím někdo nechtěl dokazovat, že ze strachu odmítnu poslouchat Boha - svědectví, které bych takovým strachem dal, by určitě nebylo láskyplné vůči Bohu ani lidem. Ovšem vynuceným opitím se nestávám automaticky opilcem, a nenutí mě to samo o sobě ubližovat jiným lidem - na rozdíl od vynuceného zabití jiného člověka, kdy se vrahem stávám a druhým ubližuju. Ovšem chápu, že jiný člověk to může cítit jinak (zvlášť, když např. o sobě ví, že má pod vlivem alkoholu agresivní sklony), stejně jako láska, hraje důležitou roli svědomí a konkrétní situace. Vždycky je důležitý konkrétní dopad mého konkrétního jednání v konkrétní sitaci na vztah k Bohu - jak můj, tak druhých.

Zákon lásky a svědomí lze také uplatnit na postoj ke svátkům. Můžu si klást otázku: pomůžu svým osobním postojem ke svátkům druhým lidem vidět Boha a Krista takové, jací jsou a přiblížit se k nim, nebo jim Boha a Krista spíše vzdaluji a odcizuji? Klaním se při tom snad nějakému cizímu bohu, že bych toho Pravého zapíral? Řekl bych, že svědkovský striktně odmítavý postoj k v podstatě jakýmkoli svátkům druhým Boha spíše vzdaluje - nejen, že jej vidí spíše jako přísného zákoníka, než milujícího a milosrdného Otce, ale SJ se také tímto postojem silně vzdalují od druhých lidí - mohu potvrdit má vlastní zkušenosti - zejména od své vlastní rodiny, která se zpravidla právě při různých svátcích schází, a jejíž členové možná právě zrovna o vánocích mohou být více naladěni na "duchovní notu". To co jim pak ze svátků v souvislosti s členy rodiny - SJ utkví, není Kristovo poselství, ale jejich až pověrečný strach z čehokoli, co se svátky souvisí.

Jiná věc může být samozřejmě odmítání jejich komerční podoby, žranic nebo odmítnutí předhánět se kdo dá dražší a okázalejší dárek (při dnešní hustotě zalidnění Země mi nepřijde příliš inteligentní ani uřezávání miliónů mladých stromků).

Já osobně v současné době, po dvaceti letech "svědkování", nemám důvod vánoce nějak aktivně slavit (stromek, dárky a další tradice), také ale nemám potřebu vánoce někomu vymlouvat, zvláště ne tomu, kdo si jimi chce připomenout narození Pána Ježíše, či pitvat před někým, kdo o to nestojí, kdy se Pán Ježíš narodil či nenarodil, zda si jeho narození smíme či nesmíme připomínat nebo co na vánocích má nebo nemá nějaké pohanské kořeny. Naopak, na pondělí plánujeme návštěvu místního kostelíku (mimochodem - patří v okolí k nejstarším, jeho historické kořeny sahají až do 13.stl., z něhož se dochoval původní presbytář s původním kruhovým oknem a kružbou), v němž zazpívá dětský soubor i několik místních dospělých. Třeba se tam setkáme s milými křesťany. Nebo s těmi, kdo si rádi vyslechnou prosté poselství o Kristu a jeho omilostňující oběti.

Paradoxem je,když tu SJ poukazuje na nelogičnost některých příkazů a "světák", zaměstnavatel SJ, je obhajuje. Tak si to prohoďte. Proč nejste pane Peter SJ? Pokud tu pořád všechno obhajujete, proč nejste SJ?

Pán Jaja, ak mám pravdu povedať aj mne to bolo "smiešne" že ja tu obhajujem, a JS to vyvracajú čo sami učia. No keď raz Biblia píše, že zdržiavajte sa krvi a smilstva tak mi to pripadá tiež smiešne ako niektorí prekrúcajú tento príkaz tak ,aby si upokojili svoje svedomie čo sa týka krvi. Obhajujem to preto,že zatiaľ mi to nikto Biblicky nevyvrátil,ale naopak JS mi to logicky aj Biblicky aj vedecky vysvetlili, takže tu uvádzané argumenty ma nepresvedčili.