Vánoce vánoce přícházejí, zpívejme přátelé...

Pane Peter, mohl byste alespoň jednou odpovědět na přímou otázku? Jája se ptal, proč nejste SJ, odpověď by mě taky zajímala.

Lebo niesom ten typ že hneď do všetkého bezhlavo skočím, čiže naprv musím zistiť čo a ako a čas ukáže..

Děkuji.

Nemáte za čo .

Pane Peter, myslíš, že radovat se z narození Pána a zavzpomínat je hřích mimo jiné proto SJ tvrdí, že ta betlémská hvězda je dílem satana a tito ,,tři králové" nebyli Bohem vysláni, jelikož byli hvězdopravci jako nástroj proti Bohu a Jeho Synu? A že hvězda stála nad místem narození Ježíše a zaradovali se velikou radostí ti a SJ nic neříká? Vešli do domu a padli na zem, klaněli se mu (Ježíši, Pánu) a obětovali mu dary: zlato, kadidlo (dle Zj. znamená uctívání) a myrhu, a pak ve snu dostali příkaz jinudy ne přes Heroda, krále, se dostat domů do své země ti a SJ nic neříká?

Inu, máte zatemnělou mysl, vánoce odporné, raději se vyhýbat. I krev za každou cenu. Co je větší: oběť nebo oltář?

Ahoj Martine,
23.12.11 16:03 jsi napsal:

A my tady hrajeme nějakou hru „vadí-nevadí“?

A proč ne? Člověk se u ní o tom druhém leccos dozví. Já o Tobě např. to, že se durdíš jako krocan při každé otázce, která Ti nejde pod Tvůj bujný vous. Cítíš se ohrožen, když mají druzí jiný názor, než Ty, nebo kladou otázky, na než se Ti těžko hledá odpověď?

Vadit by to mělo především těm, kdo se nechtějí nechat ovládat těmi, kteří ve věcech výkladů jdou „nad to, co je napsáno“ (1. Korinťanům 4:6).

Mne to naprosto nevadí, protože mi to otevírá možnost mluvit s nimi o tom, co psáno naopak je. A to je příležitost, jak jim pomoci vymanit se z extremismu. I já jsem si tohle období prošel a právě díky tomu, že mi někdo ukázal v kolika věcech jdu nad to, co je psáno, mi pomohlo vrátit se k Písmu.

23.12.11 16:37 jsi napsal:

Ostatní věci Zákona měly být přijímany na základě dobrovolnosti a toho, jak byl člověk postupně seznamován se Zákonem, který se četl „v synagógách každou sobotu“ (Skutky 15:21, EP).

Při tom seznamování se Zákonem je však nutné být opatrný vzhledem k tomu, kdo člověka se Zákonem seznamuje. Apoštol Pavel totiž varuje před Židy, kteří Krista nepřijali: „Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn.“ (2 Kor. 3:14-16 Český studijní překlad). Je tedy otázka, jak dalece Židé, kteří nepřijali Ježíše Krista, mohou Mojžíše a ostatní části Písma, které se k němu vztahují, vykládat správně.

Ing.Peter napsal:To je len také prirovnanie na to že je úplne jedno či krv jete alebo ide do žily. Veď aj keď niečo zjete tak sa to dostane do krvného obehu.. Čiže ak je zákaz prijať krv, tak je jedno či do žily alebo do žaludka.

Už jsem tu psal, že v případě krve se jedná o naprosto diametrálně něco jiného, než je například výživová kapačka. Transfúze krve je fakticky transplantace orgánu. Pokud to někdo srovnává s infuzí, je buďto neznalý, nebo vědomě lže. S ohledem na to, kolik času a prostředků na prozkoumání nutných informací má vedení SJ, klidně s troufnu říct, že lžou. Zkrátka, přijmout krev do žaludku nemá prakticky nic společného s přijetím krve do žíly.

Ing.Peter napsal:Pán Jaja, ak mám pravdu povedať aj mne to bolo "smiešne" že ja tu obhajujem, a JS to vyvracajú čo sami učia. No keď raz Biblia píše, že zdržiavajte sa krvi a smilstva tak mi to pripadá tiež smiešne ako niektorí prekrúcajú tento príkaz tak ,aby si upokojili svoje svedomie čo sa týka krvi. Obhajujem to preto,že zatiaľ mi to nikto Biblicky nevyvrátil,ale naopak JS mi to logicky aj Biblicky aj vedecky vysvetlili, takže tu uvádzané argumenty ma nepresvedčili.

Pane Peter, Vám připadá, logické a Biblické příkaz týkající se jedení krve uplatňovat na transfúzi krve (vlastně transplantaci tekutého orgánu)?

Kdyby Vám lékař zakázal jíst játra, ledviny a další vnitřnosti, vy by jste z toho vyvodil, že si nesmíte cokoli z toho nechat transplantovat?

Jelikož toto vlákno je o vánočních svátcích, nechci je dále zatěžovat tématem o krvi, a proto kopíruji svůj první včerejší příspěvek na vlákno "Nauka o krvi":

https://straznavez.forumczech.com/t29p30-nauka-o-krvi#39532

Pane Peter, někde jste psal, že už několik let znáte svědky, takže čas už jste měl
zistit´čo a ako, takže by to u vás už nebylo někam skočit bezhlavo. Myslím, že vám brání něco jiného, možná nechcete, aby jste byl znám jako svědek Jehovův,
protože je snažší hájit svědky jako světák než se hájit jako svědek Jehovův. Nebo
žijete v rozporu s tím, jak žijí svědkové, nebo je v tom ještě něco jiného. Je dobré přesně pojmenovat, co vám brání a neschovávat to za něco jiného. Píšete, že je pro vás směšné, když SJ zde nesouhlasí se vším, co jejich organizace učí. Za prvé
tu nejste na shromáždění SJ, ale na odpadlickém nebo skoroodpadlickém foru.
A za druhé, ti SJ, co tu dnes píší a v něčem už nesouhlasí se svojí organizací, tak
v době, kdy tomu všemu pevně věřili, tak podle toho ale také často dlouhá léta žili, což vy neděláte, přestože veškeré věci u SJ hájíte. Takových zájemců, kteří se léta stýkají se svědky, ve všem je hájí, ale svědky se nikdy nestanou, je ve sborech
dost. A pro mě byl vždycky tento postoj směšný. Ale stále něco hájit, a přesto podle toho nežít je stejné, jako kdybyste nějaké ženě říkal, jak ji milujete, jak je jediná na světě, ale přitom byste si ji nikdy nevzal. Hájit něco je jedna věc, ale žít podle toho co hájím, je jiná věc. Dá se to omluvit u začátečníka, když podle toho, co hájí, nežije, vy ale žádný začátečník nejste, vy jste svědkovskou hantýrkou už pokročilý zájemce, který vše hájí a se vším souhlasí, ale svědkem být nechce, avšak je to určitě z jiných důvodů, než jaké uvádíte. Já proti vám nic nemám, avšak toto jsem vám na zamyšlení napsat musel. Naložte s tím, jak je vám libo.

Pro Jiřího Breie, který napasal:

A proč ne? Člověk se u ní o tom druhém leccos dozví. Já o Tobě např. to, že se durdíš jako krocan při každé otázce, která Ti nejde pod Tvůj bujný vous. Cítíš se ohrožen, když mají druzí jiný názor, než Ty, nebo kladou otázky, na než se Ti těžko hledá odpověď?

No, považovat hru „vadí-nevadí“ za jakousi psychoanalytickou metodu mi připadá poněkud dětinské.

Mne to naprosto nevadí, protože mi to otevírá možnost mluvit s nimi o tom, co psáno naopak je. A to je příležitost, jak jim pomoci vymanit se z extremismu. I já jsem si tohle období prošel a právě díky tomu, že mi někdo ukázal v kolika věcech jdu nad to, co je psáno, mi pomohlo vrátit se k Písmu.

Ano, Tvá otevřenost v této hře mě opravdu dojímá. I to o Tobě leccos vypovídá. Škoda jen, že nechápeš, že všichni nemají potřebu se takto krystalicky jasně vyjadřovat ke každé záležitosti formou sdělení „vadí-nevadí“ a posléze to obkecávat nějakým zdůvodněním, které nezahrnuje a ani nemůže zahrnovat celou hloubku problému.

Při tom seznamování se Zákonem je však nutné být opatrný vzhledem k tomu, kdo člověka se Zákonem seznamuje. Apoštol Pavel totiž varuje před Židy, kteří Krista nepřijali: „Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn.“ (2 Kor. 3:14-16 Český studijní překlad). Je tedy otázka, jak dalece Židé, kteří nepřijali Ježíše Krista, mohou Mojžíše a ostatní části Písma, které se k němu vztahují, vykládat správně.

Na Tvá slova se opravdu těžko hledají odpovědi. Ne však proto, že by mi to, co jsi napsal, nešlo pod vous, ale proto, že člověk neví, kde dřív začít s vysvětlováním. Snažíš se totiž varovat před něčím, o čem toho zřejmě přílíš nevíš. Hlavním bodem synagogálních bohoslužeb není homiletické kázání, ale společné modlitby a naslouchání slovům Písma (Tóry a Proroků). Židovští kazatelé, o nichž čteme ve Skutcích 15:21, se nezabývali homilií, ale zabývali se především předčítáním, případně tlumočením hebrejského textu Písma do jazyka prostého lidu, přičemž jejich vysvětlování se týkalo výhradně toho, jak technicky zachovávat ten který příkaz Tóry. Bez této znalosti nelze k jednotlivým příkazům Tóry zaujmout odpovědný postoj. To, o čem píše apoštol Pavel ve 2. Korintským 3:14-16, se naproti tomu netýká ani tak technických záležitostí jak a co zachovávat, ale týká se to spíše vztahu k Ješuovi ha-Mašiach a ocenění toho, co pro nás Bůh jeho prostřednictvím udělal.

Petronello, ty nezklameš :-), dokážeš o vánocích mluvit tak jemně. A máš pravdu, popírači vánoc (včetne popíračů Ježíška, Santy a Dědy Mráze) by měli být postaveni na roveň popíračům holocaustu. Tak šťastný a veselý.

Zákaz nepomůže. Za komáru byli zakázaní a svědčilo jim to. Tato doba jim nesvědčí. Dle nejnovějšího sčítání se scvrkli o 43%. Jsem zvědav, jak se na to tváří.

Petronello, při vší úctě jsou SJ o mnoho líp než nevěřící. Pamatuji se, když jsem byl nevěřící a jak jsem se častokrát opil, popral se s někými, zklamal kamarádům důvěru, vysmíval se druhým, snažil se nad druhými vynikat atd.atd.

sic nenápadně

a přece jsem to bral jako normální věc. I to byla marnost. Svět je marnost.

Petro, nic nevíš už proto, že jsi nevěřící. Vánoce máme proto, abychom zavzpomínali na svou rodinu, přátele a na Pána Ježíše, proč přišel na zem. A ty zjevně nevíš nic, jelikož stále SJ pobuřuješ.

Jsou svátky, tak prosím dej jím pokoj...

PETRONELLA87 napsal:
přece jsem psychicky zdravý jedinec .

V tomto si asi hodně fandíš.
Jinak, já jsem na tento lep nikdy nesedl a jinak bych tě prosil: Měj trošičku úcty k lidem, kteří na něj sice sedli a potom z toho měli po dlouhých letech vnitřně bolestivý kočičí smutek, jinak řečeno kocovinu. Právě těm duchovně vystřízlivším patří tato diskuze. Jak ti už někdo tu napsal kdysi: Pláčeš na nepravém hrobě.

jsem psychicky zdravý jedinec

Tak o tom Já,který taky na bezmála dvacet let /naletěl/pochybuju,po přečtení Vašich komentářů... Myslete si o tom co chcete.Ale neřekl bych,že mezi SJ jsou samí "blbci"jak si myslíte.

Přátelé.

Co by dělali lidé bez Vánoc? Asi nic, že? Musíme se podívat na důvod či proč někdo zavedl slavení Vánoc? Přece Pánova připomínka, že "kdykoliv" vůbec nezahrnuje nějaký konkrétní den či období, ale kdykoliv! Proto všechny ty výmluvy a omluvy proč kdo slaví Vánoce, neberu, protože prapůvodní důvod vzniku Vánoc s Pánem, nemá nic společného. Ale rozhodně bych neodsuzoval ty, kteří si i v období Vánoc, připomínají to o čem Pán mluvil tedy "kdykoliv".
Vánoce, celý příběh kolem toho je jen zástěrka, že je to pohanský svátek je přeci nasnadě!
Uvědomte si, proč mágové potřebovali hvězdu, když stejně je nezavedla za Pánem? Proč se museli vyptávat v Jeruzalémě, kde se má narodit budoucí král? K čemu jim tedy ta hvězda byla a ještě k tomu evidentně nepřišli v době jeho narození, ale později, ne?
Vánoce vidím přínosem v tom, tam kde se schází celá rodina, přátelé apod., ale to je tak všechno, prostě využijí čas pro to aby byli s těmi, které milují, nic víc!

PETRONELLA87 napsal:Vy jste ale divná sorta lidí, to chcete říct, že jako každý, kdo se nedá vašima hloupýma kecma zblbnout, není psychicky v pohodě??? Opravdu kolikrát se podívejte napřed do zrcadla, v klidu napočítejte do stovky, protože do pěti je málo a pak teprve něco pište...
Já jsem psychicky v pořádku a to že sem napíšu svůj názor ještě neznamená, že bych byla psychicky nemocná....Nevím, ale který druh víry ubližuje lidem více než právě tahle....

Milá Petronello87, nenechej se vyvést z míry těmi vyléčenými bludaři jako jsme my. Jsem rád, že tu jsi. Je to zábavné. Tak se drž. :-)

Milá Petronello, stav zblblosti je u různých církví různý, jako v každé lidské komunitě...nedivím se, že tohle člověk zvenku nechápe, to se musí prožít...vlastně nemusí, je to drahá zkušenost...ještě k těm vánocům...ve spoustě zemí je to tak, že se v tento čas lidé, členové rodiny vrací domů, dospělé děti se svými rodinami jezdí k rodičům, my to provádíme naprosto nenábožensky, a dárky si dáváme, ovšem naše větev spolu s rodiči prosadila abychom se vyvarovali té konzumní katastrofy, že si budeme dávat hlavně dárky které sami vyrobíme...to co je nad náma ať se to jmenuje jak chce, to co nás přesahuje, nám nadělilorůzné schopnosti a my se je i takto snažíme využít...(ale scházíme se i jindy... :-)