Zemřel lidský duch již v ráji?

I.Kor.15,21,22;
Nebo skrze člověka smrt, skrze člověka vzkříšení z mrtvých.
Nebo jako v Adamovi všichni umírají, tak skrze KRISTA všichni obživeni budou!!!

Adam svým hříchem ztratil právo na věčný život na zemi a zemřel.

Prostřednictvím naplnění zákona a jeho předpisů nebyl žádný člověk schopen život získat. Byl zatížen dědictvím hříchu. (v hříchu mne počala má matka, je psáno. a nebo taky, narodil jsem se již jako hříšný člověk)

Proto musel přijít na zem Boží Syn, v lidské, tělesné podobě a naplnit všechny body zákona. Tím získal právo na věčný pozemský život v lidském těle.
Tohoto práva se ale svou smrtí vzdal ve prospěch celého lidstva.

Náprava se ale netýká jen lidského života, ale celé poničené země. Na to bude dáno 1000 let jeho vlády. A protože to člověk pokazil, náprava přijde prostřednictvím člověka. Člověk Ježíš (po vzkříšení jako duch oživující) a 144000 lidí, kteří budou koupeni ze země a vzkříšeni, nebo proměněni také do duchovní podoby a vytvoří vládu nad zemí na těch 1000 let.
Tedy člověk pokazil, člověk musí napravit.

Taková je vůle nejvyššího.

Ví někdo o něčem jiném???

Slova „v hříchu mě počala má matka“ (Žalm 51:5) nejsou o dědičnosti hříchu, ale o tom, že člověk obvykle podléhá hříchu dřív, než je schopen reprodukce. Jakékoliv podlehnutí hříchu je smrtí, o níž je řečeno: „Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ (1.Mojžíšova 2:17, EP)

ale o tom, že člověk obvykle podléhá hříchu dřív, než je schopen reprodukce

To je tvůj názor a nebo je to správný výklad Písma? Pokud to první Ok, pokud to druhé... byl bych opatrnej.

V hříchu mne počala atd, chápu jako "s touto vadou" nebo "jako hříšného člověka".

Jako se může zdědit po předcích nějaké nadání a nebo sklon, tak se dědí i hříšnost. Někdo tomu říká dědičný hřích. Jiný- dědictví hříchu.

Žádný člověk se nenarodí dokonalý a čistý. (to byl pouze Ježíš)
U některých dětí se brzy po narození projeví vztek a další podobné lidské legrácky. A kdyby uměl mluvit, možná hrubě vynadá doktorovi při porodu.

PROSTĚ, JE TO V NĚM... ta hříšnost.. (matka mu ji předala. Společně s otcem pochopitelně)

No, na rozdíl od Jirky z P. „byl bych opatrnej“ spíše vůči názorům lidí, než vůči správným výkladům Písma. Cožpak Písmo někde uvádí, že hřích je vada, kterou předává matka společně s otcem na svého potomka? Cožpak neuvádí dost jasně, že hřích je čin či skutek, kterého se člověk dopouští tím, že vědomě porušuje Tóru a nedbá na volání svého svědomí?

drazí všichni,
zřejmě nelze vésti diskusi na toto téma, dokud není zásadně pochopeno, že duch není tělo! To, že je v těle je JISTÉ!Jan 15,27;Ano i vy budete svědectví vydávati,nebo od POČÁTKU se MNOU JSTE!Žid.4,12;...do rozdělení duše i ducha i těla!+etc etc

Martine, takže jestli ti správně rozumím, než byla Tóra dána Izraeli tak nebylo možné jednat hříšně? Já myslím, že svědomí je dostačující element a když už si tak zatížený na Tóře, tak ta byla spíše takovým doplňkovým prostředkem pro svědomí každého jednotlivce právě pro ten důvod, že díky hříšnosti se nám to svědomí trošičku rozladilo a chápal bych, že Tóra byla pro určité období vhodnou ladičkou. Kterou nahradil Kristův zákon a jak se ukazuje je pro naše svědomí nejlepší možné, protože nás vrací do doby před nutností doplňku, který byl dán jednomu národu pro již nadhozené důvody, které jsou čitelné a jasně viditelné pro každého kdo sleduje díky Písmu historii lidstva. Tóra byla a je vhodná pro určitý národ, který se ukázal jako nefunknční, protože nerozpoznal jako celek, že pro jejich svědomí je tím nejlepším balzámem, který vede ne k smrti, ale do života, Kristův zákon.

Cožpak neuvádí dost jasně, že hřích je čin či skutek, kterého se člověk dopouští tím, že vědomě porušuje Tóru a nedbá na volání svého svědomí?

12 A protož jakož skrze jednoho člověka hřích na svět všel a skrze hřích smrt, a tak na všecky lidi smrt přišla, v němž všickni zhřešili.
13 Nebo až do Zákona hřích byl na světě, ale hřích se nepočítá, když Zákona není.
14 Kralovala pak smrt od Adama až do Mojžíše také i nad těmi, kteříž nehřešili ku podobenství přestoupení Adamova, kterýž jest figura toho budoucího Adama. Řím 5:12-14

9 A ať tak dím, i sám Léví, kterýž desátky béře, v Abrahamovi desátky dal.
10 Nebo ještě v bedrách otce byl, když vyšel proti němu Melchisedech. Židům 7:9,10

To, co píšeš Martine, že hřích je čin, skutek je beze zbytku pravda. Při uvažování o hříchu je však třeba přihlédnout ještě k dalším skutečnostem. V písmu je zjeven určitý princip. Levi nikdy Melchisedeka nepotkal a přesto mu dal desátek. Jak to bylo možné? Tím, že dal desátek jeho předek. Nebo ještě v bedrách otce byl. Je to závažná odpovědnost být otcem, protože otec velmi ovlivňuje životní cestu svých potomků svými činy. Abraham byl Léviho pradědeček, přesto Pavel píše, že Lévi byl v jeho bedrech a to, co Abraham učinil, jakoby i Lévi učinil.

Tento podobný princip shledávám v činnosti i ohledně hříchu, jak o tom píše Pavel v dopise Římanům. Píše v něm všickni zhřešili. Pokud by byl hřích pouze čin jednotlivce, jak píšeš, pak by nebylo možné, abychom zhřešili v něm - ještě v jeho bedrách.

Také víme, že hřích nepřichází skrze zákon. Skrze zákon je poznání hříchu, nikoliv samotný hřích. Ale to naznačuješ zmínkou o svědomí. Pavel píše, že hřích byl ve světě ještě před zákonem. Ačkoliv se nepočítal, stejně působil smrt. Kralovala pak smrt od Adama až do Mojžíše také i nad těmi, kteříž nehřešili ku podobenství přestoupení Adamova.

Napsal jsem, „že hřích je čin či skutek, kterého se člověk dopouští tím, že vědomě porušuje Tóru a nedbá na volání svého svědomí“.

To, že byla doba, kdy neexistoval psaný zákoník Božích přikázání, ještě neznamená, že nebyla Tóra. Pro Adama byl Tórou příkaz: „… ale ze stromu poznání dobrého a špatného, z toho jíst nebudeš, neboť v den, kdy z něho pojíš, určitě zemřeš.“ (1.Mojžíšova 2:17) Tóra tedy zde byla od samého počátku. Navíc judaismus učí, že každý člověk se rodí s Tórou v srdci. Tato Tóra způsobuje, že i v případě, kdy člověk není konfrontován s psanou Tórou, přesto není ponechán zcela bez ní, protože ta Tóra, kterou má člověk v srdci, je hlasem svědomí, které „vydává svědectví“ (Římanům 2:15) o tom, že ji má ve svém srdci.

Otázka pro Zdeňka:

Když už děláš nějaké závěry z kralického znění Římanům 5:12, jsi si jistý, že „v němž všickni zhřešili“, je opravdu přesný překlad řeckého EF HÓ PANTES HÉMARTON?

Pokud tomu tak je jak píšeš Martine, tak proč když někdo se chtěl stát součástí židovské komunity aniž sám nebyl žid, musel podsoupit a podřídit se určitým věcem, když byl jak jsi napsal již od narození spjat s Tórou, která mu byla vepsána do srdce?

Pro Jirku z P.:

Proč píšeš "musel"? Stále přece MUSÍ! Vyžaduje to smlouva, kterou Bůh uzavřel s izraelským národem. Ostatní národy nejsou v takové smlouvě s Bohem. To však neznamená, že ti, kdo nejsou v takové smlouvě s Bohem, si tedy mohou dělat, co chtějí. Proto Bůh vkládá každému člověku Tóru do srdce, aby podle ní jednal. Jenže stává se to, o čem řekl David: "Tukem obrostlo jim srdce, jejich ústa mluví zpupně." (Žalm 17:10, EP)

Nejenom, že nikdo z lidí tedy židů nebo proselitů nebyl a není schopen plně dodržovat zákon, ale nejen to on nemůže činit přímé skutky, které zákon vyžadoval, nebo zde někdo zaregistroval informaci, že by byl v Jeruzalémě obnoven a znovu postaven chrám a tudíž obnovena levitská a kněžská služba? A kdo je v takovém případě velekněz, že by mi utekla i tato informace, že Kristus Ježíš jím už není?

Podle smlouvy je Izraelcem (Židem) pouze ten, kdo je obřezán. Obřízka je totiž znamením na těle, že takový člověk je ve zvláštní a věčné smlouvě s Bohem. S tím nemá totožnost velekněze až tak co do činění, podobně jako to, jak dalece je takový člověk „schopen plně dodržovat zákon“ či „činit přímé skutky, které zákon“ vyžaduje. Buď se totiž někdo chce „stát součástí židovské komunity“ a podřídí se tedy „určitým věcem“ nebo se nechce stát součástí takové komunity a není tedy povinen se některým věcem z Tóry podřizovat.

Tóra jasně definuje statut Izraelce a GOJE. To, že je někdo GOJ, neznamená, že je nespravedlivý, nicméně Tóra ho omezuje v určitých privilegiích (např. jedení pesachového beránka – viz 2.Mojžíšova 12:43), která náležejí pouze těm, kdo jsou obřezáni na těle.

No jak vidím, ještě, že jsem pod milostí Pána a ne literou zákona, díky Bohu.

No to teda děkuj... při své rebelanské nátuře by sis jako Žid olíznul z beránka jenom kostičku ....

Římanům 5:12 Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.

Ahoj Zdeňku a Máťo !
Především si myslím, že Pavel svým veršem ukazuje na důsledek Prvního přestoupení proti Božímu nařízení ( tedy Tóře ) , jakožto uvedení smrti do pozemského života. Milost Boží zde byla již za hříšného Adama , Mojžíše , Zdeňka či Martina. Jde jen o formu ospravedlnění jakou si prožíváme my ( skrze Krista ) nebo Žid ( skrze smlouvu s Abrahamem) . Evidentně půjde i o jiný "metr" při Soudu. Nás bude soudit Syn a izraelity Otec.
Takže dle mého úsudku každý kdo se rodí , rodí se do světa kde je smrt a hřích nevyhnutelně spjatý s naším životem. Otázkou spíš je, jakým způsobem se necháváme Bohem vést k ospravedlnění se Jeho mocí. Žid tvrdošijně "funguje" s pomocí Zákona ( kde má místo jeho pravá lítost nad vlastním selháním, na což mu poukazuje Zákon ) a křesťan s pomocí Ducha ( kde má opět své místo osobní pokání před Bohem , na což mu poukazuje nové svědomí )
Závěrem chci říct, že malé dítě není samo osobně hřešícím ... ale nese Adamovu patinu překročení příkazu a tím je smrti vystaven .

Však říkám, díky Bohu, že nejsem Žid.

zřejmě nelze vésti diskusi na toto téma, dokud není zásadně pochopeno, že duch není tělo! To, že je v těle je JISTÉ!

No to věru jisté je, milá "vero". Ale řekni mi kam otázkou míříš ? Proč se ptáš na lidského ducha , přesněji na jeho smrt ?

Závěrem chci říct, že malé dítě není samo osobně hřešícím ... ale nese Adamovu patinu překročení příkazu a tím je smrti vystaven.

Co tedy Adam předal svým dětem? Co rodiče předávají svým dětem?
Myslím, že v tomto tématu jde o to přijít na to, co se vlastně v ráji stalo, protože to má dalekosáhlé účinky a Pavel to dává do souvislosti s naším vykoupením.

Otázka pro Zdeňka:

Když už děláš nějaké závěry z kralického znění Římanům 5:12, jsi si jistý, že „v němž všickni zhřešili“, je opravdu přesný překlad řeckého EF HÓ PANTES HÉMARTON?

To, co jsem uvedl ve svém předchozím příspěvku, nestojí na pevných základech. Ostatní české překlady nepodporují znění Kralické Bible, která uvádí:

12 A protož jakož skrze jednoho člověka hřích na svět všel a skrze hřích smrt, a tak na všecky lidi smrt přišla, v němž všickni zhřešili.

KMS a všechny ostatní české překlady podávají tuto verzi:

12 Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.

Rozdíl je to podstatný. V prvním případě mají všichni potomci Adama a Evy hřích už při početí. V druhém případě až po vlastním skutku hříchu. V druhém případě se smrt rozšířila, protože všichni zhřešili. Nebo jinak řečeno postupně, jak každý sám upadl do hříchu, tak propadl smrti a tak se smrt rozšířila na všechny lidi.

V případě prvním se člověk narodí s hříchem a tudíž odsouzený. V případě druhém se narodí se zděděným sklonem k hříchu a odsoudí se sám. Ačkoliv to vypadá, že to vyjde nastejno, ten druhý případ mi přijde mnohem spravedlivější.

Deut 24:16 Nebudou na hrdle trestáni otcové za syny, ani synové trestáni budou na hrdle za otce, jeden každý za svůj hřích umře.

Pak mě napadají další otázky. Jsou vrozené vady u dětí důsledkem hříchu některých předků?

Cestou uviděl člověka slepého od narození. 2 Jeho učedníci se ho zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil, že se narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?" 3 Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on ani jeho rodiče, ale mají se na něm zjevit skutky Boží. Jan 9 kap

Ježíš nepopřel základ pro úvahu, že by vrozená slepota mohla být důsledkem hříchu předků, ale ani se jí nějak hluboce nezabýval, prostě řekl, že v tomto případě to není důsledek hříchu toho člověka ani jeho rodičů, protože měl spíše na mysli řešení takové záležitosti, které lze od Boha získat.

S pokorou uznávám, že je to jen začátek úvah o možných souvislotech.

Co tedy Adam předal svým dětem? Co rodiče předávají svým dětem?
Myslím, že v tomto tématu jde o to přijít na to, co se vlastně v ráji stalo, protože to má dalekosáhlé účinky a Pavel to dává do souvislosti s naším vykoupením.

Myslím, že ADAM poznal dva rozměry života. V tom prvním měl onu svobodu nehřešit - tuto svobodu ovšem ztratil, neuváženě zahodil svým přestoupením. Naše rodiče tedy nemůžeme v oné rovině s Adamem srovnávat, protože onu svobodu již nemají.
Pavel pak rozvíjí další možnost Boží Milosti , jak lze oné svobody (ovšem v duchovním měřítku) znovu nabýt. (nelze se vyhnout fyzické smrti)
Proto tedy mluví o svobodě v Kristu.

Milá White dr,
doufám jen, že nejsi Ellen Gould, tu znám dost dobře nemám s ní nejlepší zkušenosti...
A kam mířím? Již to tu někdo zmínil, je dobré vědět o nás a co a kdy se s námi stalo!Bylo to už v ráji?
Já věřím Písmu sv a proto vím, že musí-li být mrtvý duch lidský vzkříšem DUCHEM Obživujícím, tak musel ten duch lidský být mrtvý!
I jako miminko už přišli jsme na svět v hříšném-mrtvém těle i duchu!Protože už v Adamovi jsme zhřešili a nemáme Slávy Boží!
Co tedy zemřelo podle Genesis už v ráji, když už po překročení zákazu stále odešli, byli odejiti z bran ráje?
Jestliže je napsáno v den, kdy budete jísti ZEMŘETE, tak ZEMŘELI nejdříve svým lidským duchem a potom u Adama až za "tisíc" let tělem! Je to tak psáno?
Já jsem šťastný člověk , mám vzkříšeného ducha Duchem sv, moje tělo, ta hliněná nádoba, bude vzkříšená a proměněná při II.příchodu Ježíše Krista! AMEN!!!
Jinak už není Žid, ani Řek, ale všichni jsou v Kristu!!!/určitě mají být/
A dva domy? Jeden Izrael a Juda? Tak z Judy jsme my z pohanů, protože náš Pán je z domu Judova TEN LEV!!! ŠALOM!!!

vera

Já jsem šťastný člověk , mám vzkříšeného ducha Duchem sv, moje tělo, ta hliněná nádoba, bude vzkříšená a proměněná při II.příchodu Ježíše Krista! AMEN!!!

Mám tri otázky,
1. ako viete, že Váš duch je už vzkriesený?
2. môže tento Váš vzkriesený duch byť opäť mŕtvy?
3. prečo bude Vaše telo vzkriesené až pri druhom príchode Krista?

Já bych Štefane, přidal další otázku pro "veru", jaký je rozdíl, mezi vzkříšením a proměněním??

1. Korinťanům 15:52 .......... zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

Milý Štefane welcome díky,
1)vím, protože jsem s Ním ve stálém spojení a On mi odpovídá!Jinak jistě platí, že Duch sv osvědčuje-dosvědčuje duchu našemu! AMEN!Řím8,16;Mám pomazání od Svatého!I.Jan2,20-29;Díky JEMU!
2)Štefane, já jsem spasená a vyvolená jednou provždy! Tedy mám naprostou JISTOTU SPASENÍ! Můj duch už je NESMRTELNÝ-vzkříšený-obživený, tak nemůže znovu zemřít! Já jsem plně živa v KRISTU JEŽÍŠI!!! Mně se splnily všechny sny a sliby dané pro nás, kteří jsme JEHO!!! AMEN!!!
3)Zatím jsem na zemi v těle/nádoba hliněná smrtelná/ Tělo proměněné dostanu, až při JEHO příchodu!!! I.Jan1,2-6;Řím8,11;obživí smrtelná těla naše!pro přebývajícího Ducha sv v nás!!!
Takže pro Hvězdického bratra: obživí-vzkřísí i promění smrtelná těla naše! JEN v případě, že v nás už přebývá Duch sv v duchu našem, to je podmínka věčného života, kterou musíme obdržet už teď HNED, zde na zemi!
Kdo má KRISTA má věčný život!!! AMEN!!! Jan5,24 kdo věří JEMU má život věčný, na soud nepřijde, přešel jest ze smrti do života!!!AMEN! Pán Vám žehnej! MARANATHA!