Zemřel lidský duch již v ráji?

Přidávám slova vzkříšeného a oslaveného Pána Ježíše

Zjevení Janovo 2:10  Neboj se toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel má některé z vás uvrhnout do vězení, abyste prošli zkouškou, a budete mít soužení po deset dní. Buď věrný až na smrt, a dám ti vítězný věnec života.

Zjevení Janovo 2:13  "Vím, kde bydlíš: tam, kde je trůn satanův. Avšak pevně se držíš mého jména a nezapřel jsi víru ve mne ani ve dnech, kdy můj věrný svědek Antipas byl zabit mezi vámi, tam, kde bydlí satan.

Zjevení Janovo 6:9  Když Beránek rozlomil pátou pečeť, spatřil jsem pod oltářem ty, kdo byli zabiti pro slovo Boží a pro svědectví, které vydali.
10  A křičeli velikým hlasem: "Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?"
11  Tu jim všem bylo dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, aby měli strpení ještě krátký čas, dokud jejich počet nedoplní spoluslužebníci a bratří, kteří budou zabiti jako oni.

Já vím, že to tam Jan tak napsal, ale nesouhlasí to s tím, co píše Zjevení a říká sám Pán.

A co když nemluvím, ani to, co mluvím, sám ze sebe, ale tak, jak je mi dáno?????

Bůh Ti žehnej!!

kód:

Já vím, že to tam Jan tak napsal, ale nesouhlasí to s tím, co píše Zjevení a říká sám Pán.

Tak, teď tomu nerozumím. Jan napsal něco jinak, než jak slyšel od Pána?? Nebo jak to myslíš?? V čem je rozpor??? Tak to mne opravdu zajímá. Mám rád jasno, pokud to jde,,.

!I.Jan5,18 "víme, že kdo se narodil z Boha ostříhá sebe samého a ten zlostník se ho NEDOTÝKÁ"!!

Vidím rozpor v tomto verši a v těch, co jsem citovala ze Zjevení. Tam je napsáno např.dokud jejich počet nedoplní spoluslužebníci a bratří, kteří budou zabiti jako oni.
nebo např. ďábel má některé z vás uvrhnout do vězení, abyste prošli zkouškou, a budete mít soužení po deset dní.

vidím akorát rozdíl v čase naplnění, ale nás se týká, kdo se narodil z Boha!
Jinak srdce lidské je samo o sobě nejpřevrácenější do doby, než se narodí z Boha!
My ze sebe neumíme NIC a hlavně ze sebe nepoznáme co je dobré a co je špatné, protože podle Boha, všechny věci věřícímu prospívají k výuce a to je to, proč jsme tady v těle!!
Jen, když ON v nás vede naše kroky, tak je to jiné!a konečně děláme co ON chce! a umírá naše duše-mysl-rozum a vládne DUCH sv duchu našemu!Mysl je konečně regenerována a my máme život věčný skrze KRISTA! ŠALOM!
Vytrvat do konce...vytrvá ten, kdo JE vyvolený od počátku, ten nemůže odpadnout!! AMEN!

Kralická říká, že narozený z Boha ostříhá sám sebe, Ekumen ukazuje, že "takového chrání Boží Syn".

Jiné texty ale mluví o tom, že jakési nebezpečí tady stejně je. Protože se jedná, i když o očistěného člověka, přesto nedokonalého, pod vlivem staré osobnosti a světa. Ap. Pavel přiznává, že by rád jednal dobře, ale mnohdy mu to nejde a vysvětluje proč.

Římanům 7:20 Jestliže však činím to, co si nepřeji, pak ten, kdo to působí, již nejsem já, ale hřích, který ve mně přebývá.

Je zde také varování "před rouháním proti Duchu". A taky se mluví o ostatních hříších, které budou odpuštěny.
Z toho asi vyplývá, že nějaká dokonalost a bezhříšnost, přes všechny snahy a úsilí o jakousi svatost dnes dosáhnout NELZE.

zdali jsme spolu již nemluvili o nádobě hliněné ve které je smrt-hřích, která čeká na proměnu?
zdali jsme si neřekli, že duch již je oživen a proměněn?
inu neprobouzej to nebezpečí a neprovokuj a více věř JEMU!
rarach uteče od TEBE! Good night!

poslal nás jako ovce mezi vlky, ale neopustil nás!
Proč? Protože, kdo vás se dotýká, zřítelnice mého oka se dotýká!!!
Hvězdilcký, zdali to nestojí za Tvojí úvahu?
Pán s Tebou i s duchem Tvým, sestra v Kristu

vera napsal:poslal nás jako ovce mezi vlky, ale neopustil nás!
Proč? Protože, kdo vás se dotýká, zřítelnice mého oka se dotýká!!!
Hvězdilcký, zdali to nestojí za Tvojí úvahu?
Pán s Tebou i s duchem Tvým, sestra v Kristu

Ano!! I s Tebou, sestřičko!! Děkuji!!

kód:

zdali jsme si neřekli, že duch již je oživen a proměněn?

Jediný duch, který je oživen a proměněn, je duch Krista. Proměněn v Ducha oživujícího.
Jinak nikdo z lidí.

Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.

Ä kdy tedy vstoupí jejich duch do nebe?? V den a hodinu, jak je psáno. A všichni pomazaní najednou.

˛1. Korinťanům 15:52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

Možná máš na mysli jakousi duchovní proměnu, "duchovně" mrtvého lidského ducha a jeho proměnu v "jedno" s Kristem.
Takže společně s Božím Duchem vydává svědectví, že jste Boží děti a volá ABBA-OTČE.

Tak s tím bych souhlasil. Ale to je něco jiného.

Milý Hvězdlický,

Kristus byl duchem už když přišel na svět a proměněné bylo Jeho tělo, při vzkříšení, které my očekáváme!
Byl zplozen z Ducha a co se narodilo z ducha je duch, vzpomínáš?Plnost Božství tělesně-viditelně!
Duchem oživujícím byl vždy a také to prokazoval, mohutně!
"Jakož věříme, že Ježíš umřel a z mrtvých vstal, tak Bůh i ty kteří zesnuli v Ježíšovi PŘIVEDE S NÍM"! I.Tess.4,14!
Kde byli, když jsou s Ním?
Koloss.3,1-4;i vy se ukážete s Ním ve slávě!!!
Jejich duch už je s Pánem a při smrti vyjití z těla "budeš se mnou v ráji"Luk23,43;
Víš jak Pavel chce být s Pánem a vyjít z těla, ale ví, že je ještě na zemi potřebný lidem!nebo II.Kor,5,8-9;"z těla se berouce""oblibujeme vyjití z těla"
Ty to neoblibuješ??? Pán s TEBOU!
Ano volání ABBA je to poznání proměněného a oživeného ducha! není to jakési...

Věrko,

V těchto textech se mluví o události, která se teprve stane a navíc najednou. Ne postupně od smrti prvních učedníků.
Ale až v době příchodu Pána.

Nebudu vysvětlovat, rozvaž si to sama.

1. Tesaloničanům 4:17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

1. Korinťanům 15:51.52 Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

Že Ježíš byl a je duchovní bytost, o tom není spor.
Že měl moc vzkřísit mrtvého člověka zpět do života, o tom také není pochyb.
Ale duchem OŽIVUJÍCÍM, jinak řečeno OTCEM VĚČNOSTI, se teprve stal po svém vzkříšení.
Dostal veškerouu moc na nebi i na zemi, to znamená, že mu byla dána moc i nad vzkříšením v duchovním těle...

Tak to pro změnu chápu já.- dědek Slavík

42. A tak je to také se zmrtvýchvstáním. Rozsívá se v pomíjivosti, křísí se v nepomíjivosti.
43. Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě; rozsívá se ve slabosti, křísí se v moci.
44. Rozsívá se tělo tělesné, křísí se tělo duchovní. Je tělesné tělo, je i tělo duchovní.
45. (Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
46. Nejdříve však není to duchovní, ale to tělesné, a potom to duchovní.
47. První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe.
48. Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
49. A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského.
50. Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost ( 1Kor 15k)

Misteri,
nepíšeš, co těmi texty chceš ukázat.

Já bych vyzvedl, že je tam psáno o "těch nebeských", kteří musí mít duchovní těla, protože hmotná (tělo a krev) budou na zemi..
Je tam řeč pouze o vyvolených Pánem, kteří zdědí nepomíjivost a tedy "nad nimi druhá smrt nebude mít moci"
.
Nemluví tyto texty o druhé části Božího plánu, životě pozemském.

A co když je stále jen jeden plán, tedy - život. A je jedno kde jestli v nebi nebo na zemi. Zřejmě tomu ještě toliko nerozumíme a proto tolik, i když nepopírám některé zajímavé, různých názorů - "teorií". Nechejme to na Bohu. Co mě taky na životě jako takovém fascinuje, že jsme neustále překvapováni i v oblastech o kterých si myslíme, že nás už nemůže nic překvapit. Žijme tak jak nám to ukázal náš Pán a věci Boží skutečně nechejme Bohu a my se zaobírejme věcmi, které můžeme ovlivnit. Vím není to vůbec jednoduché, ale to je tak všechno, co si můžeme myslet.

Nebo si myslíte, že po nabídce života nebo smrti, těch co se to týká jim pomůže, že se budou zabývat věcma, po kterým jim je s prominutím "prd"?

Hvězdlický napsal:Misteri,
nepíšeš, co těmi texty chceš ukázat.
Já bych vyzvedl, že je tam psáno o "těch nebeských", kteří musí mít duchovní těla, protože hmotná (tělo a krev) budou na zemi..

Jenže nebe i Země pominou.Bude stvořena nová země a nové nebe.

Je tam řeč pouze o vyvolených Pánem, kteří zdědí nepomíjivost a tedy "nad nimi druhá smrt nebude mít moci

"
.[/quote]
A ostatní kteří budou žít na nové zemi tak nepomíjivost nezdědí?A budou stále umírat.Nebo budou přeměněni?Ale jak?
Budou mít tělesná těla?Možná, ale já si to nemyslím.

kód:

A co když je stále jen jeden plán, tedy - život. A je jedno kde jestli v nebi nebo na zemi.

Sohlasím s tebou, že je jeden plán. Ale tam se domnívám, že ten PŮVODNÍ PLÁN.
To znamená, život na zemi. Za tím účelem byly vytvořena zem a vše na ní, včetně nás. Z toho důvodu musela i nastat náprava (člověkem pokaženého programu) v podobě evangelia Kristova.

Kdyby se jednalo o život v nebi, byli bychom ROVNOU JAKO ANDĚLÉ a nebyla by potřeba jakási POZEMSKÁ ZKOUŠKA. K čemu taky???

Může bejt a nemusí, cesty Páně jsou nevyzpytatelné.

Mistery,

pokud budeš mít čas (jako já až v důchodu) tak zjistíš, že NOVÁ ZEMĚ, není nová, ale jen je nové uspořádání. Je psáno, že před soud budou postavena všechna pozemská díla a odstraněna nespravedlnost v jakékoliv podobě.

Podobně i nová nebesa, nejsou nová, ale jen očistěná od satana a jeho vlivu.

Co se týká té "nepomíjitelnosti" člověka a tedy VĚČNÉHO ŽIVOTA, je psáno, že POSLEDNÍ NEPŘÍTEL, BUDE ODSTRANĚNA SMRT. No a kde není smrt, tam nenhí umírání.

POSTAČÍ TAKÉ TROCHU UVAŽOVAT, NAD PŮVODNÍM PLÁNEM STVOŘITELE OHLEDNĚ ČLOVĚKA.
KDY MĚL ŽLOVĚK ZEMŘÍT, ZA KOLIK LET, NEBO Z JAKÉHO DŮVODU??
. (JEDNOZNAČNĚ, SMRT BYLA DŮSLEDKEM HŘÍCHU A NE ZCHÁTRALOSTI VĚKEM A NEBO NEMOCÍ).

Dědo věř, že jsem všechny texty o nové zemi pečlivě studovala a obávám se, že ani až budu v důchodu k podobnému závěru nedojdu to bych musela nejdřív celý život prožít u SJ a to nehodlám.
Jak bude překonána smrt?Tak jak ji překonal Ježíš.To že země byla zaslíbená na věky věku.Pro mě neznamená navždy.A když Země pomine tak si nemyslím,že to znamená, že se změní. Tak asi tak nějak to bylo myšleno, ale rozhodně tě nechci obracet na svojí víru tak to vidím já.Ty to vidíš jináč.

Hvězdlický

Sohlasím s tebou, že je jeden plán. Ale tam se domnívám, že ten PŮVODNÍ PLÁN.
To znamená, život na zemi. Za tím účelem byly vytvořena zem a vše na ní, včetně nás.

Teraz skúsim trošku nahlas uvažovať ja. Zem nie je naša, je Božia /Lv 25,23 ...neboť země je má.../. A my ľudia sme podľa toho iba hostia alebo prisťahovalci /Lv 25,23b Vy jste u mne jen hosté a přistěhovalci./. Hosťami sme sa stali vďaka Adamovi a otcom, náš pobyt tu je iba ako tieň toho, čo nás čaká, zem nie je našou nádejou /1 Krn 29,15 My jsme před tebou jen hosté a příchozí jako všichni naši otcové. Naše dny na zemi jsou jako stín a naděje není./. Na zemi sme ako cudzinci v cudzom kraji, nevieme ako sa tu máme správať, preto žiadame Boha o návod, o jeho prikázania /Ž 119,19 Jsem na zemi jenom hostem, neukrývej přede mnou svá přikázání./. Tento svet nie je naším právom, sme tu iba ako v azyle /1 Pt 2,11 Milovaní, v tomto světě jste cizinci bez domovského práva./. Skutočne toto nie je náš domov, my iba s nádejou hľadíme do budúcnosti, do mesta ktoré príde /Heb 13,14 Vždyť zde nemáme trvalý domov, nýbrž vyhlížíme město, které přijde./. To mesto, ktoré príde, to je nový Jeruzalem je to mesto nebeské, ktorého sme občanmi /Fp 3,20a My však máme občanství v nebesích,.../

Již jsem myslel, že na nás Štefan "zabudol".

To je dobře, že jsi tady, i když máme mnohdy rozdílné názory. Jsou to ale jen názory, tak se nic neděje, Skutečnost tím ani jeden nezměníme, pokud je to jinak.

kód:

To mesto, ktoré príde, to je nový Jeruzalem je to mesto nebeské, ktorého sme občanmi

O tom Novém Jeruzalémě je psáno, že sestupuje Z NEBE NA ZEM. Jako sídlo nové vlády, nového spravedlivého uspořádání na nové zemi.
Bude to něco jako hlavní město československa, jen že v celosvětové podobě.
Hlavní město nové země, které budeme my "občanmi".

I tady máš Štefane pravdu

kód:

Teraz skúsim trošku nahlas uvažovať ja. Zem nie je naša, je Božia

Bůh je skutečně majitel. Ale člověku ji dal do užívání a pod správu.


Žalmy 115:16 Nebesa, ta patří Hospodinu, zemi dal však lidem.˛

Kazatel 3:10 Viděl jsem lopotu, kterou Bůh uložil lidským synům, a tak se lopotí.

A další podobné texty k tomu.

milý Hvězdlický,
znovu se ptám, kde byli a jsou, ti co zemřeli, když je přivede s Ním?
Pán s Tebou

Již jsem odpověděl, ale zdá se, že tvoje uši a oči, mají klapky a nejsou schopny vidět a slyšet jinak, než jim ty klapky dovolí.

˛Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.

Tento text a podobné mluví o tom, že ještě nebyl nikdo vzkříšen.


Další text ukazuje, kdy to bude. V JEDNOM OKAMŽIKU V DEN PŘÍCHODU PÁNA.

1. Korinťanům 15:51 Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,
15:52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

milý Hvězdlický bratře,
my tu, ale NEmluvíme o vzkříšení těla, ale o duchu lidském, který je vzkříšen a obživen a JE s Pánem!i SZ to tam má! Kazatel 12,7; Navždy s Ním budeme, vzpomínáš, to není, až jednou, ale už TEĎ! Klapky nemám já! Také můj Bůh je Bohem živých, VŠICHNI JSOU JEMU ŽIVÍ!!!Luk.20,38;Mat.22,32; Mar.12,27; "Amen, kdo zachovává slovo Boží, SMRTI NEUZŘÍ NAVĚKY!" Jan8,51;+52 "smrti neokusí navěky"! Protože ON je JÁ JSEM, který dal nám život věčný!/mnohým/ Také to říká sestře Lazara, aby to nechápala, jako Ty "až jednou", ale HNED, protože ON je žívot!a kdo má Jeho NEZEMŘE! i když jeho tělo zaujme pozici spícího!!!
I ten lotr, kterému říká, DNES budeš se mnou v ráji, tak ten lotr tam je! Jinak je tam i Eliáš i Mojžíš, který, ani nemá záznam, že by byl vzkříšen tělem!
Co je ráj a co je nebe, to by s Tebou drahý bratře, byla, asi dlouhá rozprava, že?
Také, že jsou duše svatých pod oltářem o tom NENÍ pochyba! Zj.6,9;a to také není"až jednou"!
A když mně přivede jestli do té doby zemřu, tělem, tak budu s NÍM přivedena a o tom mluví ten verš!
Také pro Tebe mám novinku o zemí, která nebude repas, ale nová!čti Luk.21,33! "NEBE a ZEMĚ POMINOU a SLOVA MÁ NEPOMINOU!!"
To není jen Opthalmo septonex, ale kollyrium a to je DUCH SVATÝ!!!
Pán s Tebou!