Kam teď, když jsem od Svědků odešel?

No jo, Frodo. Nějak díky tvým výplodům jsem ztratil sílu a chuť se pouštět do diskuse, člověčče. Mám od té doby obavy, abych ,,doopravdy" nekomolil. To máš tak, kdybys řekl neslyšícímu, že blbě mluví a přitom jsi tak nemyslel. Máš v podstatě pravdu, ale tomu člověku přešla chuť napříště se s tebou bavit a možná i s dalšími. A ty se dívíš?

Ujišťuji tě že komolení nebylo míněno ve smyslu komolení nauk z bible ale komolení slov jako takových.

No a? Je v tom rozdíl?

Ahoj sazeči.
Myslel jsem, že jsme si vyložily karty na stůl a je vše vyřešeno? Nebo ne?
Pojďme to už nepitvat nebo napiš email a řešme to po emailu. Souhlas?

Pánové sazeči a Frodo,také chci být ve vašem sporu neutrální,jen by byla škoda,kdyby se do fora dostala nějaká špatná nálada.Zdá se mi,že forum začíná upadat - to však neznamená,že je to vaše vina,to může mít více příčin,anebo že forum upadá může připadat jen mě.

Bulhar napsal:
Zdá se mi,že forum začíná upadat

Je celkem běžné, že se někdy objevuje více a někdy méně komentářů nebo
je pár dnů spíše ticho, takové stavy se tu opakují, a to včetně těch, kdy je naopak zase k něčemu ,,záplava´´ reakcí.
Celkem normální stav, děje se tak podobně i na zahraničních diskuzních fórech o SJ, které se vedou v podobném duchu jako zde.

Tak jedině doufat,že se to zase rozhejbe.

Bulhar napsal:Tak jedině doufat,že se to zase rozhejbe.

Logicky tu bylo živo, když tu byli 3 SJ najednou. Tím vyvstávalo hodně sporných otázek, tedy bylo o čem psát. Jestli tedy potřebuješ živější diskusi, nadhoď spor, a budeš ji mít.

Jestli rozhejbání tohoto fora závisí na účasti SJ oddaných VRO,tak se obávám,že se to tu už nerozhejbe. A jiná možnost není ?

Bulhar napsal:A jiná možnost není ?

Je. Nastol nějaký spor. Protože diskuze v situaci, kdy spolu všichni souhlasí, velmi záhy končí.

Tak to pak jsou SJ na Nobelovu cenu - všichni se vším souhlasí a diskutuje se pořád.

Bulhar napsal:Tak to pak jsou SJ na Nobelovu cenu - všichni se vším souhlasí a diskutuje se pořád.

Asi to bude tím, že ten souhlas je pouze vnější - ale uvnitř jednotlivců to funguje jinak.

Pak je možná další varianta - jeden bude druhé seznamovat s něčím, co ten druhý neví. Pak už to není diskuse, ale vyučování.

Jestli chceš ale opravdu diskutovat, nastol sporné téma a obhajuj ho. Diskuse je výměna názorů, což bez nějakého sporu (neznamená hádat se, ale mít odlišný názor) nejde.

Bulhar napsal:Tak to pak jsou SJ na Nobelovu cenu - všichni se vším souhlasí a diskutuje se pořád.

Společné těšení se do ráje, vzájemné ujišťování se o jediné pravé organizaci
a velebení VRO není diskuze.

Tak Zbyšku - proč Bůh neřekl Adamovi a Evě nic o nebeském životě ?
Pro mě důkaz (kromě jiných )že na této zemi bude věčný život v ráji.A to neříkají pouze SJ.

Bulhar napsal:Tak Zbyšku - proč Bůh neřekl Adamovi a Evě nic o nebeském životě ?
Pro mě důkaz (kromě jiných )že na této zemi bude věčný život v ráji.A to neříkají pouze SJ.

1. Nevíme, zda řekl nebo ne.
2. O slibu nebe se dozvídáme až v NZ.
3. Píše se o novém stvoření nebe i země. Takže pokud země, tak nově stvořená, nikoliv tato.

A proč Zbyšku.

Proč by JHVH ničil zemi. Kvůli lidem? Kvůli andělům, kteří si neudrželi své postavení v nebi?

Mohl by ji zničit, kdyby si rozmyslel, že původní záměr stvořit člověka k jeho obrazu a nechat jej žít na zemi se neukázal jako dobrý. Pak třeba ano.

Ale na druhou stranu, když čtu vyjádření zapsaná v bibli o zničení země. Nevím nevím, zda zemi JHVH opravdu nezničí.

Ještě chci přečíst nějaké verše a zjistit jaká slova původního zápisu jsou v jakých situacích použita. To bude v celku zajímavé.

Faktem je, že Země jako planeta stejně zanikne:
- ochladnutím zemského jádra
- rozpínavostí Slunce až spálí své poslední zásoby paliva
- celkovým ochlazením vesmíru, protože se vesmír (zatím) roztahuje stále větší rychlostí

frodobagin napsal:A proč Zbyšku.

Proč by JHVH ničil zemi. Kvůli lidem? Kvůli andělům, kteří si neudrželi své postavení v nebi?

Už jsem to tu před čase psal, shrnu tedy znovu, co si myslím.

Je psáno, že Kristus byl vybrán již před založením světa. Můžeme se dohadovat, zda to znamená před stvořením lidí, před stvořením země, případně i před stvořením nebe i země. Dle kontextu však považuju za prakticky jisté, že to neznamená po pádu prvních lidí.

Planeta Země i její blízké okolí (například v rámci galaxie) nese jasné fyzikální znaky dočasnosti. Z toho mi vychází úvaha, že Bůh předem věděl o hříchu a učinil dočasné opatření (tedy přechodný svět) pro projevení hříchu a jeho (dočasné) působení.

Copak Bůh - Stvořitel by nedokázal prodloužit životnost této planety navěky,i kdyby této životnosti bránilo třeba milion překážek ?

Přátelé.

Určitě ano, ale proč by to dělal, když má evidentně jiné plány, které se nám dnes zdají jako nelogické nebo zbytečné, ale od kdy my lidé můžeme posuzovat Boží cesty? Až se to stane a my se toho dožijeme, pak uvidíme, jestli by byla lepší varianta poměňovat do nekonečna fyzikální zákony, ne?!

Hitler prohlásil - vytvořím nové Německo.Tato slova nikdo nechápal jako že Německo bude někde jinde,ale že to bude obnovené Německo,které už existovalo.
A výraz nová osobnost přece také neznamená jiný člověk,ale ten samý,jen změněn,at už vizuelně nebo povahově. A i výrazy jako nová země jsem přesvědčen znamenají obnovu této planety.Zvláště když jsou v Bibli texty jako Žalm 37:29 - Spravedlivý budou vlastnit zemi a budou na ni přebývat navždy atd.

Přátelé.

No nevím, ale taky tam stojí, že křesťané přijali toho, který je z oblasti na hoře, a my jsme byli potomky toho, z oblasti dole-země (J8,23). Tedy když dojde k naplnění všeho, budou křesťané stále titíž, co myslíš? Já nevím, ale taky vím, že Pán mluvil o vzkříšených jako o těch, kteří mají být jako andělé, ne?!

Mat. 22. 29Ježíš jim řekl: „Mýlíte se, protože neznáte Písma ani Boží moc. 30Po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako andělé v nebi.

Dokonce bychom mohli být označeni jako ti, kterým to Pán říkal: "Mýlíte se, protože neznáte Písma ani Boží moc."

Bulhar napsal:Copak Bůh - Stvořitel by nedokázal prodloužit životnost této planety navěky,i kdyby této životnosti bránilo třeba milion překážek ?

Chybně položená otázka. Neptej se zda, ale proč. Proč Bůh stvořil zemi s jasnými a měřitelnými parametry dočasnosti, když dle některých výkladů má trvat na věky? Dle mého názoru je tedy nutně chyba ve výkladu.

Yxoxsi,je opravdu možné,že všichni upřímní křestané půjdou do nebe a že
144 000 je symbolické číslo a že tito všichni upřímní křestané budou těmi Kristovými spoluvládci v nebi Zjev.20:4-6. A komu budou vládnout ? Těm ostatním,kteří od Boha dostanou milosrdenství,protože bud žili před Kristem,nebo Krista nepoznali,nebo byli z nějakého důvodu vlažní a Bůh jim dá ještě šanci - a třeba zrovna ti budou žít na této zemi věčně - pokud tak Bůh posoudí. A že budou jako andělé v nebi - třeba se i na této zemi přestanou lidé za nějaký čas ženit a vdávat a rodit děti,až se naplní země,takže nebudou andělé,ale budou JAKO andělé.
Na tomto výkladu netrvám,může to být jen jedna s možností,jak to bude.

Zbyšku - pokud Bůh vytvořil naši zeměkouli s parametry dočasnosti,o kterých ale ví,že je bez problémů dokáže prodloužit,proč by to tak nevytvořil ?

Přátelé.

Celou dobu se tu různými způsoby snažím naznačit, že nevím jak to je, jen si myslím, jak by to mohlo být, proto nevím kdo půjde do nebe nebo nepůjde!

K tomu jak jsi odpověděl Zbyškovi, máš, namysli jen zemi, protože pokud ano, tak vzal jsi do úvahy, když by se pozměnila dočasnost země na trvalost věčnou, co okolní vesmír, ten taky bude upravován na věky?

No když domyslím úvahu do konce tak to znamená, že lidé budou všichni buď andělé nebo mrtví. Chápu to dobře? A vesmír a planeta Země byly vytvořeny jenom proto, aby lidé ukázaly, že stejně zhřeší. A byly stvořeni v lidském těle proto, aby potom mohly být nehmotného charakteru.
Proč potom Bůh nevytvořil anděly rovnou a nechal je projít přes hmotné tělo?
Otázek je mnoho. Nevím nevím.

Přátele.

Já víru vnímám jako Abrahám, jdu do toho, aniž bych věděl, co mě čeká, protože jsem Bohu a jeho Synu, uvěřil!

Proto, klidně diskutuji i tyto věci, ale neřeším je tolik, že když nedostanu uspokojivou odpověď, tak jsem vyřízený! Proto například SJ, ale i jiné církve, stále řeší něco, viz jejich dogmata, aby se odlišili apod. K čemu to vede? Ke Kristu a Bohu, určitě ne, nebo historie ukazuje opak?

Yxoxsi,já vím,že píšeš v tom smyslu,jak by to mohlo být,stejně jako já.

A co se týká upravovat nejen tuto planetu zemi,ale i vesmír na trvalou věčnost, proč ne ? Já to nijak nerozlišuji. Cokoliv Bůh stvořil,at je to tato zeměkoule,vesmír nebo něco jiného,tak přece pro Boha není problém si s tím udělat,co se mu zlíbí. Mohl by to tedy vše nejen zničit,avšak také dát všemu
věčné podmínky.Já si tedy osobně neumím představit,jak Bůh to všechno ničí,
naopak Bible i logika mě vedou k naprostému přesvědčení,že tato zeměkoule,vesmír a vše co k tomu patří tu bude navěky,a zařídit to nebude pro
Boha žádný problém.

Frodo - andělé v nebi, jako andělé na této zemi,a mrtví. Ale neboj,já sám nevím,jestli to chápu dobře.