O čem svědčí úvodní pozdravy v dopisech apoštolů?

Alea napsal:

Styvi napsal:
Přeji krásný den.
Já osobně si myslím ,že pravá církev je tvořená křesťany a ne organizací.
V každé křesťanské skupině , církvi a podobně - se najdou praví křesťani kteří tvoří
Ježíšovou pravou církev.

Ano Styvi, to je důležité si uvědomit. Děkuji za Tvá slova. Je třeba chápat církev jako společenství lidí a ne jako "organizaci". Na právní formě nezáleží. Záleží na učení. Církev obecná má třeba ve svých bodech víry to, že "každý kdo vyznává učení Ježíše Krista a učení rané církve, jíž dal svou milost, se k církvi obecné svou vírou připojuje. Tzn. připojuje se k církvi Ježíše Krista - a k učení apoštolů. Nemusí v ní fyzicky být. Bůh je nad námi - jen on ví, kdo k ní patří. Nicméně Ježíš církev založil, to sám řekl. Petr a Pavel a další o ni pak pečovali. Církev je i to, že se učíme žít pospolu se svými bratry a sestrami v jednom společenství. Takže vlastně na druhou stranu je potřebná i určitá forma tohoto společenství.

Jiří Brei napsal:Ahoj Eliško,

12.09.2012 v 18.09 ses ptala:

Pokud předpokládáš, že existují Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch Svatý, kdo z nich je Otcem Pána Ježíše? O kom z nich Pán Ježíš vyučuje na téměř než 190 místech evangelií? Jak to, že je psáno, že to byl Duch Svatý, kdo přišel na Marii a zplodil Pána Ježíše Krista? To má tedy Pán Ježíš Otce dva?
Lukáš 1:35 A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
Matouš 1:18 S narozením Ježíše Krista to bylo takto: Jeho matka Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, zjistilo se, že je těhotná z Ducha Svatého.

Já věřím, že Ježíš Kristus má pouze jednoho Otce a tím je Bůh Otec, od něhož zazněl hlas: 'Toto je můj Syn, můj Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení.' (1 Pt 2:17; Mt 17:5). Nevzpomínám si, že by někde v Písmu byl Duch svatý označen za Ježíšova Otce a nenacházím pro takovou možnost oporu v Písmu.

To, že je napsáno, že Marie byla těhotná z Ducha svatého (Mt 1:18), neznamená, že Duch svatý je také Ježíšův Otec (vedle Boha Otce, nebo dokonce místo něj). V případě Mariina otěhotnění a ve chvíli jejího otěhotnění nešlo o vznik nového života a tudíž ani o otcovství, nýbrž o vtělení Slova (J 1:14). Slovo, které bylo na počátku u Boha a bylo Bohem (J 1:1), se v určité chvíli (v době, kdy na Marii přišel Duch svatý a zastínila ji moc Nejvyššího - Lk 1:35) a na určitém místě (v Galileji ve městě Nazaret (Lk 1:26), v Mariině břiše (Lk 1:31), stalo tělem (ř. doslova masem – sarx - J 1:14). V této chvíli a na tomto místě se ve skutečnosti nikdo nestával Otcem, protože nevznikal nový život. Syn nemá Boha za Otce až od doby Mariina otěhotnění (a již vůbec ne Ducha svatého), Syn měl Boha za Otce ještě předtím, než byl svět (J 17:1.5). Bůh Otec je Otcem Syna mimo jiné i proto, že Syn z něj vyšel (J 8:42).



S pozdravem a přáním pokoje

Jirka

transylvánec napsal:A jak si Styvi vysvětlíš, že křestané z různých církvích se neshodnou ani na těch nejzákladnějších naukách ? Přeje si snad Ježíš takovouto ,jednotu´ ?

Ne, Ježíš si přeje toto : A vybízím vás bratři prostřednictvím jména našeho Pána Ježíše Krista, abyste všichni mluvili souhlasně a nebylo mezi vámi rozdělení, ale abyste byli vhodně sjednoceni stejnou myslí a stejným myšlenkovým postupem - 1.Kor. 1:10.

Tonda Vlas napsal:Také nevím, proč mi to zabralo tolik prázdného papíru.

zbysek napsal:

Tonda Vlas napsal:Také nevím, proč mi to zabralo tolik prázdného papíru.

Já to vím: asi jsi usnul s hlavou na klávese Enter.

Tonda Vlas napsal:
Takovéto chápání je chápání vtělení jako metamorfózy, kterému sice striktní pohled na řecký text nahrává, nelze ho však přijmout, pokud vemem do úvahy hebrejský podtext Janova evangelia.

witness napsal:

Tonda Vlas napsal:
Takovéto chápání je chápání vtělení jako metamorfózy, kterému sice striktní pohled na řecký text nahrává, nelze ho však přijmout, pokud vemem do úvahy hebrejský podtext Janova evangelia.

Tondo,
jsi schopen číst Bibli v hebrejšině nebo řečtině a v zásadě rozumět bez použití slovníku?

Jsi schopen bez přípravy provést gramatickou analýzu jakéhokoliv vybraného
originálního textu Bible?

Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

Tonda Vlas napsal:
Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

witness napsal:

Tonda Vlas napsal:
Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

Tvá vyhýbavá odpověď jasně ukazuje, že hebrejštinu ani řečtinu neovládáš.

V tom případě mají Tvá dokazování na základě hebrejštiny a řečtiny asi stejnou váhu jako
kdyby někdo ,,zasvěceně´´ mluvil o tom, jak jsou zprávy na CNN přesné, ale přitom by vůbec neuměl anglicky.

Jinak Ti sám za sebe samozřejmě klidně a nevyhýbavě odpovím, že
ani hebrejsky ani řecky neumím a proto tu také nevystupuji jako rádoby ,,odborný´´ komentátor Bible z úhlu pohledu originálních jazyků.

witness napsal:

Tonda Vlas napsal:
Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

Tvá vyhýbavá odpověď jasně ukazuje, že hebrejštinu ani řečtinu neovládáš.

V tom případě mají Tvá dokazování na základě hebrejštiny a řečtiny asi stejnou váhu jako
kdyby někdo ,,zasvěceně´´ mluvil o tom, jak jsou zprávy na CNN přesné, ale přitom by vůbec neuměl anglicky.

Jinak Ti sám za sebe samozřejmě klidně a nevyhýbavě odpovím, že
ani hebrejsky ani řecky neumím a proto tu také nevystupuji jako rádoby ,,odborný´´ komentátor Bible z úhlu pohledu originálních jazyků.

lorak napsal:

witness napsal:

Tonda Vlas napsal:
Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

Tvá vyhýbavá odpověď jasně ukazuje, že hebrejštinu ani řečtinu neovládáš.

V tom případě mají Tvá dokazování na základě hebrejštiny a řečtiny asi stejnou váhu jako
kdyby někdo ,,zasvěceně´´ mluvil o tom, jak jsou zprávy na CNN přesné, ale přitom by vůbec neuměl anglicky.

Jinak Ti sám za sebe samozřejmě klidně a nevyhýbavě odpovím, že
ani hebrejsky ani řecky neumím a proto tu také nevystupuji jako rádoby ,,odborný´´ komentátor Bible z úhlu pohledu originálních jazyků.

Witnessi tvuj primy postoj se mi libi.

"...měli byste obléci novou osobnost, jež byla stvořena podle Boží vůle v pravé spravedlnosti a věrné oddanosti.
Proto nyní, když jste odložili faleš, mluvte každý z vás pravdu se svým bližním, protože jsme údy, které patří k sobě. Zlobte se, a přece nehřešte; ať slunce nezapadne nad vaší podrážděnou náladou, ani nedávejte místo Ďáblovi." (Efezanum 4:24-27)

lorak napsal:

witness napsal:

Tonda Vlas napsal:
Zeptám se obráceně, jsi to schopen ty?

Tvá vyhýbavá odpověď jasně ukazuje, že hebrejštinu ani řečtinu neovládáš.

V tom případě mají Tvá dokazování na základě hebrejštiny a řečtiny asi stejnou váhu jako
kdyby někdo ,,zasvěceně´´ mluvil o tom, jak jsou zprávy na CNN přesné, ale přitom by vůbec neuměl anglicky.

Jinak Ti sám za sebe samozřejmě klidně a nevyhýbavě odpovím, že
ani hebrejsky ani řecky neumím a proto tu také nevystupuji jako rádoby ,,odborný´´ komentátor Bible z úhlu pohledu originálních jazyků.

Witnessi tvuj primy postoj se mi libi.

"...měli byste obléci novou osobnost, jež byla stvořena podle Boží vůle v pravé spravedlnosti a věrné oddanosti.
Proto nyní, když jste odložili faleš, mluvte každý z vás pravdu se svým bližním, protože jsme údy, které patří k sobě. Zlobte se, a přece nehřešte; ať slunce nezapadne nad vaší podrážděnou náladou, ani nedávejte místo Ďáblovi." (Efezanum 4:24-27)

Tonda Vlas napsal:

witness napsal:
Tvá vyhýbavá odpověď jasně ukazuje, že hebrejštinu ani řečtinu neovládáš.

V tom případě mají Tvá dokazování na základě hebrejštiny a řečtiny asi stejnou váhu jako
kdyby někdo ,,zasvěceně´´ mluvil o tom, jak jsou zprávy na CNN přesné, ale přitom by vůbec neuměl anglicky.

Jinak Ti sám za sebe samozřejmě klidně a nevyhýbavě odpovím, že
ani hebrejsky ani řecky neumím a proto tu také nevystupuji jako rádoby ,,odborný´´ komentátor Bible z úhlu pohledu originálních jazyků.

Hned jsi vyvodil nesprávný závěr, kde je pouze polovina pravdou.

Takže to co tu tvrdím o hebrejském podkladu není plnotučné, poněvadž to mám pouze z druhé ruky, tedy od teologů, kteří hebrejštinou vládnou,

Tonda Vlas napsal:

lorak napsal:
Witnessi tvuj primy postoj se mi libi.

Loraku, vidím, že se ti náramně páčí příspěvky těch, ze kterých je vidět, že jejich pisatelé nesou OVOCE DUCHA stěží.

Jiří Brei napsal:
Ahoj Tondo,

21.09.2012 v 10:44 jsi v reakci na mojí odpověď Elišce napsal

Tak s tímto závěrem souhlasit nemohu, poněvadž ke vzniku nového života z hlediska Ježíšovi lidské přirozenosti došlo. Takovéto chápání je chápání vtělení jako metamorfózy, kterému sice striktní pohled na řecký text nahrává, nelze ho však přijmout, pokud vemem do úvahy hebrejský podtext Janova evangelia. Toto správně rozlišil církevní otec Jeroným, který jako jediný ze starověkých církevních otců ovládal hebrejštinu. To pak vedlo k závěru Chalcedonského koncilu, že Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk. . Jinak by jsme se ocitli v židovskopohanském učení Filóna z Alexandrie, kterým není Janovo evangelium vůbec ovlivněno, ač se mnozí snaží vehementně prokázat opak. Celé je to však na delší rozbor, do kterého se pustím nevím kdy.

jaký nový život, podle Tebe, při vtělení vznikl? Jaká nová bytost začala existovat? Ty věříš, že Syn má počátek a že byla doba, kdy nebyl?

Já, Tondo, netvrdím, že když se Slovo stalo tělem (J 1:14), tak přestalo existovat jako Slovo. Netvrdím a ani nevěřím, že se Slovo přeměnilo na Ježíše Krista. To, čemu v souvislosti se vtělením věřím, zajímavě formuloval T. Lane v Dějinách křesťanského myšlení (Návrat domů, Praha 1999, s. 59) v souvislosti s Chalcedonským vyznáním: „v Ježíši Kristu bylo jediné „já“, jen „jeden subjekt“ všeho, co prožíval. Tento jeden subjekt či osoba je Bůh-Slovo – není tu žádný další člověk (jiná „osoba“), který by byl člověk Ježíš Kristus. Slovo bylo nadále Bůh, jehož božství či božská podstata se nijak nezmenšila, a přesto na sebe vzal všechno, co patří k lidství nebo lidské přirozenosti.“

Přeji hezký den a děkuji za promyšlené komentáře i za připomínání církevních dějin i dějin křesťanského myšlení.

S úctou Jirka

witness napsal:
Loraku, vidím, že se ti náramně páčí příspěvky těch, ze kterých je vidět, že jejich pisatelé nesou OVOCE DUCHA stěží.

Tonda Vlas napsal:
To jsi špatně pochopil. Vůbec se to netýkalo mne, poněvadž vůči mne vyjíždíš minimálně a nic urážlivého vůči mně nepíšeš.

Týkalo se toho, co bylo na jiném, dnes uzamčeném vláknu, kam jsi ty věci, vyjmenované jako OVOCE DUCHA rozhodně nevnesl.

Nad tím jsem uvažoval ještě dříve, než jsi napsal tento příspěvek o jazycích, snad v souvislosti s lorakem ještě dříve než ses vrátil na tuto diskuzi a znovu se projevil.

Lorakovy sudičské příspěvky aniž by vlastně věděl o co jde, vidí totiž jen to, co vidět chce aniž by skutečně zkoumal pravdu, mi nepřipadají jako projevy OVOCE DUCHA. Takže když ti tu vysekl pochvalu, tak mi to v ten moment nedalo